FORUM DE LA CONTREBASSE

de **BeDemon** » 10 Jan 2010, 13:22

Tout d'abord, je vous souhaite à tous une excellente année 2010.

Je continue un peu mes investigations, et ai encore deux petites questions à vous poser.

1- Quelle est la différence (mise à part au niveau du physique de la grand-mère :mrgreen:

), entre la forme violoncélée et Gamba?

J'ai trouvé sur internet un "luthier" sur Anvers, et j'aurais aimé savoir si l'un d'entre-vous connais ses contrebasses. Il s'agit de la société "Proarte" http://www.proarte.be
Voila le lien direct vers leur catalogue contrebasse: http://www.proarte.be/catalogi/cello_bas.pdf (sorry, mais c'est en néerlandais :cryh:

.

Merci à tous

de **woody_haleine** » 10 Jan 2010, 19:05

BeDemon a écrit:Je continue un peu mes investigations, et ai encore deux petites questions à vous poser.
1- Quelle est la différence (mise à part au niveau du physique de la grand-mère ), entre la forme violoncélée et Gamba?

Meilleur vœux à tous,

comme toi je continue mes recherches et je prends mon temps pour me décider.

Concernant la forme Gambe ou violoncelle, j'ai lu que la forme violoncelle permettait une meilleure répartition des vibrations. Par contre je n'ai pas expérimenté la chose et je suppose que c'est valable sur des instruments d'un certain prix. Il doit y avoir autant de chance d'avoir une bonne basse Gambe qui sonne qu'une mauvaise violoncelle qui sonne pas. Comme on le dit souvent ici, "ça dépend" ;-)

Sinon moi je me pose pas mal de questions sur les basses plaquées comme les KAy ou les Cleveland (pas certain de la marque). Je me demande ce qui fait le prix de ce type d'instrument, c'est clairement pas mon budget mais je m'interroge sur ce qui fait le son de ces bonnes basses plaquées. Dans ce cas faut-il faire la différence entre basse contreplaquée (plywood), laminée (lamined) etc.

@+

de **BeDemon** » 11 Jan 2010, 16:07

woody_haleine a écrit:Sinon moi je me pose pas mal de questions sur les basses plaquées comme les KAy ou les Cleveland (pas certain de la marque).

Connais pas.
Je suppose qu'il s'agit de contrebasse vendue par internet. Pour ma part, et au vu des conseils qui m'ont été donné sur ce forum, il est préférable aller essayer les contrebasse sur place.
Concernant le luthier "proarte", je vais essayer de faire un tour ce week-end ou la semaine prochaine à Anvers pour aller jeter un coup d'oeil la-bas.
Toujours personne connaissant ces contrebasses de chez Proarte?

- Les contrebasses modèle Proarte

- Les contrebasses modèle Anton Riegel

- Les contrebasses modèle Jean Baptiste Lemoine "Maitre Luthier

de **woody_haleine** » 11 Jan 2010, 16:24

Les Kay sont de vieilles CB en contreplaqué ou laminé et les cleveland sont en fait des new standard qui sont aussi soit laminé ou hybride. Mais le prix est idem à un CB de luthier massive ...

Pour les basses Proarte, inconnue pour moi mais j'ai regardé le PDF, les prix sont les tarifs d'un luthier, donc rien à voir avec un achat sur internet. Après c'est fonction du prix que tu souhaites mettre.

Sinon tu peux toujours aller faire un tour et te faire une idée par toi même ...

Ou tu prends un billet pour Lille ou Paris pour rencontrer des luthiers en France ...

de **alexaymi** » 11 Jan 2010, 18:34

Peut etre que tu peux trouver quelque chose a proarte, je connais pas personnelment,
mais deja entendu parler. Ce que j'ai entendu c que c'est un peu chere...mais une
visite il faut la faire...meme si tu sorts pas avec ta contrebasse, tu n'auras touche quelques-unes
et tu sauras plus facilment ce que tu veux et a quelle prix tu peux trouver....je t'avais envoyé un
Mp il y a quelque p'tit temps...bonne chance!

de **Wonk** » 11 Jan 2010, 23:14

woody_haleine a écrit:Concernant la forme Gambe ou violoncelle, j'ai lu que la forme violoncelle permettait une meilleure répartition des vibrations. Par contre je n'ai pas expérimenté la chose et je suppose que c'est valable sur des instruments d'un certain prix. Il doit y avoir autant de chance d'avoir une bonne basse Gambe qui sonne qu'une mauvaise violoncelle qui sonne pas. Comme on le dit souvent ici, "ça dépend"

Je vois mal ce qui peut faire la différence niveau son entre une forme gambe et violon, pour moi c'est clairement une question esthétique avant le reste.
Mais si quelqu'un connait le fin mot du truc je suis vachement intéressé.

de **woody_haleine** » 12 Jan 2010, 00:22

A mon avis c'est clairement au niveau des répartitions des vibrations que la forme violon permet de faire vibrer plus facilement les éclisses, quand au niveau son, c'est probablement très subjectif, ça favorise le registre grave si j'ai bien compris. En tout cas c'est ce que j'ai lu sur divers livre sur la lutherie ou l'histoire de la contrebasse mais je n'ai pas expérimenté. Il y a aussi un autre style Busetto comme sur les Basses CHRISTOPHER, mais quid de ce que ça apporte ?

D'autres basses comme les Pollmann sont aussi de forme Busetto, mais là c'est plus un budget qu'il faut ;-)

de **woody_haleine** » 14 Jan 2010, 12:35

Bonjour,

par hasard, je suis tombé sur ce lien

http://www.webtop-productions.be/ctbframe/new_page_2

Le site n'est pas terrible et rien n'est dit sur l'origine de la société ou si c'est un particulier.
Par contre c'est en Belgique à Charleroi ...

Tu peux toujours y faire un saut, pour te faire une idée ...

Je serai curieux d'en savoir un peu plus ...

@+

de **BeDemon** » 14 Jan 2010, 12:53

woody_haleine a écrit:Bonjour,

par hasard, je suis tombé sur ce lien

http://www.webtop-productions.be/ctbframe/new_page_2

Le site n'est pas terrible et rien n'est dit sur l'origine de la société ou si c'est un particulier.
Par contre c'est en Belgique à Charleroi ...

Tu peux toujours y faire un saut, pour te faire une idée ...

Je serai curieux d'en savoir un peu plus ...

@+

J'ai effectivement aussi trouvé cette annonce, mais, il y a quelque chose qui m'embête.
Cette annonce apparement existe depuis quelques années. Il s'agit de modèles d'exposition, cf leur explication ci-dessous:

"Instrument de showroom signifie qu'il a été exposé quelques temps en magasin, puis ensuite, il passe sur le marché de l'occasion tout en étant à l'état neuf."

Donc, mon raisonnement est: Combien de modèles d'exposition ont-ils, et pourquoi ces annonces existe t'elle depuis si longtemps.
Alors, soit, le bendeur est en contact avec divers luthier (bizarre, vu que les contrebasse sont identiques depuis l'annonce), soit il s'agit d'un stock de contrebasse achetée via un container provenant de Chine.
Bon, maintenant, ce n'est que mon opinion. Si quelqu'un s'est procuré une contrebasse via cette annonce, ce serait bien qu'il donne son avis.

de **woody_haleine** » 14 Jan 2010, 13:04

c'est vrai que la présentation du site est curieuse ou pas très sérieuse (pas d'adresse, pas de nom etc).

D'un autre côté, si c'est un magasin vendant des instruments régulièrement, il est possible qu'il n'ait pris en photo que le s premier modèles lors du début des ventes par internet.

Quand je vois que Thomann met des photos de CB sans avoir réellement le modèle sous les yeux (avec des erreurs parfois), la pratique est donc courante.

Comme toi je suis curieux d'en savoir plus, je ne vais pas à Charleroi pour l'instant, la dernière fois que j'étais dans le coin, j'ai totalement oublié cette annonce.

de **BeDemon** » 19 Jan 2010, 10:16

J'ai pris contact avec un luthier de Bruxelles, à savoir monsieur Gilis de Meteny. Bon, c'est un autre budget (CB d'étude entre 4.000 et 5.000 €, mais il y a quand même conseils et suivis de la part d'un luthier.
Donc après maintes recherches, et voulant quand même rester dans un environnement proche de Bruxelles (plus facile pour le suivi de l'achat de la contrebasse), je crois que je vais me décider entre "Pro Arte" d'Anvers, Meteny de Bruxelles, Azzato de Bruxelles ou Hills de Bruxelles.
Maintenant à savoir si ce sera une 3/4 ou une 4/4,..., wait and see. Vos conseils me seront surement utiles.
Quoique, la 5 cordes me trotte dans la tête, et en plus, mon prof n'a pas l'air contre :mrgreen:

de **Dan** » 19 Jan 2010, 13:08

La taille "standard" de nos jours est la 3/4. Rien ne t'empêche naturellement de choisir une 4/4, mais tu risques de te compliquer la vie. Pour quel bénéfice ? Déjà, une 3/4, c'est la colle à transporter. Mais une 4/4 = la colle + 33 %.

En outre les écarts sont a priori un peu plus grands ("a priori", parce que ce qui fait la différence, ce n'est pas la taille de la basse, c'est la longueur de corde vibrante, mais enfin cette longueur est en général + grande sur une 4/4). Sur une 4/4, tu auras à écarquiller les doigts, si je puis m'exprimer ainsi.

Enfin, 5 cordes ou 4 cordes ? Ça dépend de ce que tu veux en faire. Ce n'est pas saisi dans le marbre, naturellement, mais la 5 cordes a plutôt vocation à s'intégrer à un pupitre de contrebasses d'orchestre symphonique. Elle est un peu plus difficile à jouer à l'archet (il y a moins de différence entre les angles d'attaque de chacune des cordes, la conduite de l'archet demande donc une plus grande précision gestuelle.)
C'est d'ailleurs un instrument "à supplément" dans beaucoup d'orchestres (c'est-à-dire que les contrebassistes qui jouent la 5 cordes touchent un cachet majoré par rapport à ceux qui jouent la 4 cordes.)

Si tu veux la jouer simple, plutôt 3/4 et 4 cordes.

Maintenant, si tu as le coup de coeur pour une 5 cordes 4/4, il n'y a pas à discuter : suis la voie de la déraison.
Il arrive que ce soit la meilleure.
Cela dit, pour quelqu'un qui avait "quelques semaines" de cours derrière lui à la fin novembre (ton premier post), je pense que c’est un peu chercher les complications inutiles.
Pourquoi ne pas choisir une 3/4 4 cordes comme premier instrument ? Tu pourras le revendre dans deux ou trois ans et choisir alors une 5 cordes 4/4 comme 2e instrument si tu y tiens toujours à ce moment-là.

de **BeDemon** » 19 Jan 2010, 16:03

Merci Dan pour ces quelques éclaircissement.
Par rapport à la CB 5 cordes, c'est plutôt à une 5 cordes (do aigue) que je parle, donc pas vraiment vocation philharmonique (si je peux m'exprimer ainsi :mrgreen:

Bon, comme tu l'as dis si justement, je n'ai que quelques mois d'apprentissage derrière moi. J'ai un passé musical derrière aussi. J'ai déjà joué pas mal d'années de l'accordéon et du synthé (il y a longtemps aussi ;-)

).
Cette envie de jouer de la CB est venu sur un coup de tête, je dois bien te l'avouer. Donc pour le moment, je "tapotte " sur la CB, et j'aime assez bien jouer des petites lignes mélodiques dessus. De la l'envie d'une cinquième corde aigue.
Bien entendu, comme tu le dis si bien, pourquoi ne pas commencer avec une 4 cordes, mais si c'est pour changer dans deux ou trois ans,...., je ne sais pas trop.
Maintenant, mon but de l'apprentissage de la contrebasse, n'est pas de me retrouver dans un orchestre philharmonique ou autre, je suis trop vieux pour ça :mrgreen:

, mais plutôt pour le fun, et pourquoi pas jouer entre copain.

Pas évident (moi non plus, je e l'avoue :rotate:

)

de **Dan** » 19 Jan 2010, 23:55

BeDemon a écrit:Par rapport à la CB 5 cordes, c'est plutôt à une 5 cordes (do aigue) que je parle, donc pas vraiment vocation philharmonique (si je peux m'exprimer ainsi

OK, ça je n'avais pas compris. Je pensais à une 5e corde Do grave, celle de la cb qui double les cellos à l'orchestre. Néanmoins, la difficulté de la conduite d'archet n'est pas moindre parce que la 5e corde est à l'aigu. Mais peut-être tu ne penses pas trop au jeu arco et bien davantage au jeu pizz ? Sache tout de même que pour jouer juste en pizz, rien de mieux que de commencer à l'archet, bien des profs de jazz te le diront.

BeDemon a écrit:Bien entendu, comme tu le dis si bien, pourquoi ne pas commencer avec une 4 cordes, mais si c'est pour changer dans deux ou trois ans,....

C'est vrai. Mais si je me suis permis cette suggestion, c'est parce que c'est un parcours fréquent (bien que non obligatoire) de commencer par une basse d'étude d'un prix relativement modeste, puis au bout d' "un certain temps" (le "certain temps" est évidemment variable selon le tempérament de chacun, l'état de sa bourse et l'âge du capitaine), d'acheter un instrument de meilleure facture, avec lequel on prend un bail plus long: six, huit, dix ans, la vie entière.
Mais dans ce domaine, rien n'est interdit, rien n'est prescrit.

de **Maryse** » 20 Jan 2010, 13:12

Dan a écrit:Sache tout de même que pour jouer juste en pizz, rien de mieux que de commencer à l'archet, bien des profs de jazz te le diront.

Oui bon... ça c'est un avis perso et non une règle universelle ;-)

. C'est clair que l'archet apporte beaucoup, surtout pour fabriquer un son puissant à la main gauche mais ce n'est paaaaaaas non plus une condition sine qua non. Mais là aussi, c'est un avis perso :-P