archet ouchard

[ericdenice]

Bonjour,
un copain à moi a un archet de contrebasse ouchard fils(emile auguste) signé et daté de 1941.
S'approchant de sa fin de carrière,il veut le vendre.C'est un super archet et il est en parfait état
et tout est d'origine.
Ça ne m'interresse pas,j'ai déja assez d'archet.Si quelqu'un veut un archet ancien de bonne
qualité(ce n'est pas toujours le cas).Il en voudrait dans les 6000€ maxi.Dans un style différent,
il vaut les meilleurs Bazin(père et fils) que j'ai pu essayer.Il est d'une grande finesse et on voit
tellement de merde partir à des prix incohérent....
Si quelqu'un connait la côte de ce type d'archet,ça pourrait aussi aider dans la démarche.
Je fais l'annonce pour lui car il n'est pas inscrit sur le forum et il a du mal avec l'ordinateur
Merci à tous de faire circuler dans le milieu.L'archet est sur Nantes mais je pense qu'il peut vite
se trouver sur Paris(chez Patrick Charton par exemple).
Je laisse mon portable:06 27 27 20 19.
ericdenice

[GOUGI]

Bonjour,
Patrick Charton n'est pas à Paris, mais à Saint Etienne.
Pour vendre au mieux cet archet c'est de passer par une salle de vente. L'offre est public et maximum, vous pouvez mettre un prix barrage en dessous duquel vous ne souhaitez pas vendre.
La salle est emplie bien sur de curieux, mais surtout de, Musiciens, collectionneurs, Luthiers, et autres acheteurs potentiels.
Une vente d'instruments de musique aura lieu à Rennes le 7 Juin prochain, l'un des experts est archetiers, Alain Hérou à Paris.

Vous obtiendrez toutes les coordonnées sur le site http://www.bretagne-encheres.fr

Contact: Bretagne enchères 02.99.31.58.00

Cordialement à vous,

[ericdenice]

Bonjour Mr Gougi,
merci pour la réponse,c'est une trés bonne idée et je vais la faire suivre.
Pas de problème si Hérou s'occupe de l'estimation de la vente.
Patrick Charton a un atelier à Paris en plus de Saint-Etienne,c'est au 9 rue des 3 bornes
dans le 11ème.
@+
ericdenice.

[GOUGI]

Bonjour, comme quoi.....je ne savais pas que Patrick avait également un atelier sur Paris.
Pour la vente vous pouvez contacter Alain Hérou de ma part sans problème. Peut-être serais-je l'acquéreur de votre archet pendant la vente?

Cordialement à vous,

[panurgeceline]

Je me permets d'intervenir pour dire à "ericdenice" de faire très attention à l'estimation de l'archet, et surtout de fixer le prix sous lequel il ne vendra pas (au moins le prix du marché). Ouchard est un grand nom. Les luthiers, dans ce genre de ventes aux enchères, n'ont aucun intérêt à acheter au prix du marché, pour la simple et bonne raison qu'ils vont revendre l'archet et se faire une marge dessus. Il faut donc s'assurer que des particuliers intéressés par l'archet seront présents à la vente. Attention aux sous-estimations!! Si ne sont présents que des luthiers, par définition (c'est la logique la plus évidente) l'archet partira en-dessous de sa valeur réelle. Une vente aux enchères, ce peut être très piégé. Je conseille la vente de particulier à particulier, qui est idéale, parce qu'alors on a en face une personne qui a essayé l'archet, qui a eu le coup de foudre, et alors l'archet part à son juste prix.

[GOUGI]

Bonjour,

Bien peu de chance de ne trouver que des Luthiers dans une salle des ventes.
Vous rendez vous compte que pour qu'il y ait un piège il faudrait que la salle comprenne une majorité de Luthiers?

Pour une vente entre particuliers, il faut déterminer un prix de vente et amener une garantie sur l'auteur de l'archet. Cette information est payante et réalisée par un expert. Attention à ce moment à une surestimation, car l'expertise est réalisée contre un pourcentage de l'estimation. Cette somme vient en déduction directe du prix de vente, ensuite il faut trouver un acheteur....

Lors d'une vente aux enchères, le commissaire priseur et son expert fixe gratuitement un prix barrage en accord avec le vendeur. En dessous de ce prix l'adjudication ne sera pas réalisée.
Le commissaire priseur et l'expert ont tout intérêt à ce que le prix de vente soit maximum, car ils sont rémunérés au pourcentage sur la vente, pourcentage payé en plus par l'acheteur.

La vente public dans des salles spécialisées, comme Rennes, Vichy, etc...Est la solution offrant le plus de garantie à moindre frais pour un vendeur.

Cordialement à vous,

[panurgeceline]

L'avantage qu'offre la vente entre particuliers est que le contrebassiste qui sera intéressé aura essayé l'archet, eu le temps de réfléchir (ce n'est pas le cas lors d'une vente, où les objets sont exposés deux jours avant seulement) - et donc, si l'archet est vraiment bon (en plus de la signature, Ouchard, ça n'est pas n'importe quoi!), sera prêt à mettre le prix.
Par ailleurs, pour un archet de contrebasse, on peut être sûr qu'il n'y aura que des luthiers sur le coup: pour que des particuliers, contrebassistes et en recherche d'un archet "pro" (ça court pas les rues!!) soient au rendez-vous, il faut qu'il y ait une publicité autour de la vente qui touche les contrebassistes - bref, peu de chance pour trouver un acquéreur autre qu'un luthier. Donc je répète: attention!!
(Ces remarques ne sont pas inventées: elles viennent de l'expérience que j'ai pu avoir des salles des ventes).

[GOUGI]

Bonjour,

Si vous avez l'expérience des salles de vente, alors, je n'ai plus rien à dire.

Cordialement à vous,

[panurgeceline]

J'essaie juste d'aider notre ami à faire la meilleure affaire possible. Il est quelque peu suspect que vous vous en étonniez: auriez-vous quelque intérêt dans l'histoire? il est normal que "ericdenice" dispose d'un deuxième avis, sans que vous en soyez pour le moins du monde contrarié....

[GOUGI]

Bonsoir,
effectivement ainsi il a deux avis, dont celui de votre "expérience" des salles de vente.

Je n'insiste pas sur ce sujet, je l'arrête ici.

Cordialement à vous,

[Séb]

Bonjour,

il faut déterminer un prix de vente et amener une garantie sur l'auteur de l'archet. Cette information est payante et réalisée par un expert. Attention à ce moment à une surestimation, car l'expertise est réalisée contre un pourcentage de l'estimation. Cette somme vient en déduction directe du prix de vente, ensuite il faut trouver un acheteur....

Lors d'une vente aux enchères, le commissaire priseur et son expert fixe gratuitement un prix barrage en accord avec le vendeur. En dessous de ce prix l'adjudication ne sera pas réalisée.

Quelle différence ? Rétribuer un expert ou un commissaire-priseur c'est pareil. Ce sont des frais à déduire du prix de vente de l'archet. Je ne comprends pas très bien la subtilité car les deux doivent fixer le coût de leur service par un pourcentage. Les commissaires-priseurs seraient moins gourmands que les experts ?

[panurgeceline]

Lors d'une vente aux enchères, environ 20 % vont dans la poche du commissaire-priseur et de l'expert - 20 % en plus du prix de l'adjudication. Tous les acheteurs sauront cela pour la vente. Mais M. Gougi a apparemment peur qu'on lui oppose des objections, pour je ne sais quelles obscures raisons...
Je ne résiste pas à citer une phrase de son site, à propos d'une de ses contrebasses: "La qualité et la sonorité de la Contrebasse *** sont bien plus intéressantes aujourd'hui que celles d'un instrument ancien même à un prix supérieur". Doit-on rire ou pleurer (ou les deux)? tout est dit... M. Stradivari, dans sa tombe, s'incline devant tant de grandeur...

[GOUGI]

Bonjour,
je suis rarement énervé, mais là vous dépassez un peu les bornes.
Votre connaissance des salles de vente est réellement limitée. Vous êtes irrespectueux de l'ensemble des Luthiers et tenez des propos tendancieux laissant croire qu'ils pourraient s'organiser pour "piéger" une salle des vente. Vos propos sont également irrespectueux des organisateurs de salle de vente, commissaire priseur, expert, etc.... l

Si vous connaissez un moyen gratuit d'indiquer le prix d'un archet E.Ouchard et d'en garantir l'authenticité, alors indiquez ce moyen à l'internaute auteur de ce post, mais vous ne le pouvez pas.

Votre jeunesse et votre fougue vous poussent également à faire une citation d'une phrase de mon site internet en "omettant" un mot, celui de "certains", c'est très facile de me faire ainsi passer pour un idiot. Ce mot redonne un tout autre sens à la phrase que vous citez, et je vous invite à la relire.

J'interviens toujours avec mon nom et mes coordonnées, je n'avance jamais caché derrière un pseudo auriez vous la délicatesse minimum d'indiquer votre nom et vos coordonnées afin que tous ici nous sachions à qui nous avons affaire?

Ceci me permettrais peut être de vous poursuivre en diffamation.

Désolé pour les autres participants à ce post, j'arrête toute intervention sur ce post et en indique le contenu au webmaster. Si l'internaute auteur de ce post souhaite des informations non intéressées je me tiens à sa disposition par MP.

Cordialement à vous,

[panurgeceline]

Qu'on me cite une seule de mes phrases où j'ai fait montre d'irrespect à l'endroit des luthiers. Ce que j'ai dit, et cela relève de la plus banale des déductions commerciales, c'est qu'ils vendront l'objet plus cher qu'ils ne l'ont acheté. Voulez-vous contester cela? J'ai un très grand respect pour mon luthier.
Les experts et commissaire-priseurs sont ce qu'ils sont, ils ne font pas de sentiments et cherchent à gagner de l'argent, comme tout le monde: ce n'est pas en jouant la belle âme qu'on aidera notre ami à vendre son archet.
Quant à la phrase que j'ai extraite de votre site internet, je suis désolé, mais je n'ai rien omis de son contenu, je la cite à nouveau in extenso (en brouillant , comme je l'ai fait plus haut, le nom du modèle): "La qualité et la sonorité de la Contrebasse *** sont bien plus intéressantes aujourd'hui que celles d'un instrument ancien même à un prix supérieur". La diffamation vient de M. Gougi, qui insinue que j'ai tronqué la citation en question.
Je peux, si on le souhaite, reproduire ici la page concernée que j'ai sauvegardée (au cas où M. Gougi aurait le "courage" de changer l'annonce sur son site, et ainsi me traiter de menteur, ce que je ne doute pas qu'il fera...).

[ericdenice]

Bonjour à tous,
je ne pensait pas que le sujet virerait au réglement de compte.
Plusieurs choses quand même;si la vente est arrangée,ce qui peut
toujours arriver,le propriétaire de l'archet peut fixer un prix de réserve.
Ensuite même si l'acquéreur,luthier,archetier ou autre fait une affaire en
le revendant,le vendeur d'origine a eu son prix.Si il en veut 6000€,je pense
qu'il les aura,il a déja une offre à 5500€ sur place.
C'est vrai que je n'acheterai pas un archet sans l'essayer,quelle que soi la valeur
de la signature.On arrive dans le double du prix d'un archet neuf quand même.
Je pense qu'à cette somme,il n'est pas en dessous du prix du marché,mais j'ai vu il
n'y a pas si longtemps un Bazin (excellent,il faut dire) flamber en prix car plusieurs
personnes l'attendaient et le voulaient mordicus,là on ne parle plus de cote.
Affectivement,c'est plus sympa de savoir qui joue son archet quand on l'a apprécié,mais
je parle pour moi.
Tout ça pour dire que je comprends ce que voulait dire panurgeceline à ce sujet,d'autant
que j'ai assisté à pas mal de vente aux enchères quand je m'intérressait aux grands vins
et c'est vrai qu'il faut avoir l'habitude pour tirer profit de ce genre d'évenement.
Par contre,j'avais souvenir que la commission des commissaires priseurs était de 7%,
à vérifier.
Quand à la polémique sur la phrase sur les instruments neufs,je suppose qu'il faut comprendre
qu'à prix égal un instrument neuf est préférable(et plus facile à trouver)qu'un instrument ancien.
Les instruments anciens exceptionnels (en bon état) sont rares et inabordables.
On a vite fait de se tromper en achetant une vieille basse à restaurer qui finie par ne jamais sonner.
Gardons de toute façon la tête froide.
Merci aux intervenants.
ericdenice.