un doute m'assaille! Allemand ou français?

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eric60
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un doute m'assaille! Allemand ou français?

Message par eric60 »

bonjour,
comme dit dans des précédents posts, je débute à la contrebasse et j'avais acheté un archet allemand parce que moins moins cher, tout simplement!.. sur les conseils de mon prof, j'ai acheté un archet français et vous savez quoi, je préfère travailler avec l'allemand!
je trouve que la position "en cuillère" est plus naturelle et moins fatigante pour la main; le seul reproche que je pourrais faire est l'attaque de la corde de MI en position debout, car la contre est légèrement tournée diagonalement sur l'aine; en position assise, c'est mieux car la contre nous tourne le dos et le MI est plus accessible;
par contre, je ressens beaucoup plus le poids de l'archet français et des tensions dans le muscle du pouce apparaissent très vite; même si je le tiens mal, (ce qui est possible) je suis beaucoup plus confortable avec l'allemand! de plus, pour une même pression sur la corde, le français demande plus d'effort (d'où la douleur)
j'aimerais avoir votre opinion et savoir si je suis le seul à préférer l'archet allemand?
est ce bien raisonnable?!!
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michif
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Re: un doute m'assaille!

Message par michif »

Tu n'es pas seul, tu as déjà les allemands avec toi !

Sinon trêve de plaisanterie, je n'ai jamais joué l'archet allemand, mais il y a des avantages et des inconvénients (je laisse les spécialistes s'exprimer) et chacun et chacune fait son choix.

C'est dans la liste de mes envies de l'essayer.

:sleepy: :chant: :!: :rotate: :heart: :mrgreen: :nul: :mac:
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Funkdafied
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Re: un doute m'assaille!

Message par Funkdafied »

L'avantage de l'archet français, est de pouvoir jouer tant en pizzicato tout en maintenant l'archet.
Un autre avantage est l'attaque pour jouer de façon rapide...
Les tensions au début finissent par partir. il faut surtout demander au professeur de te montrer comment tenir l'archet le placement des doigts, quitte à ce qu'il se répète.
J'avais regardé au début des vidéo montant comment tenir l'archet. C'est un début, mais rien ne vaut un prof pour corriger les erreurs.
Si ton prof utilise les deux. Demande lui si cela ne le dérange pas de passer à l'archet Allemand.
Bassicaly Yours... FunkDaFied
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Dan
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Re: un doute m'assaille!

Message par Dan »

À la première prise en main, l’archet allemand paraît en effet d’un abord plus facile et d’un maniement plus aisé à comprendre intuitivement que l’archet français.

En fait, il n’y a pas de gros inconvénient à pratiquer l’archet allemand quand on est amateur, sauf un, qui est qu'en France la plupart des profs ont appris à jouer avec l’archet français et qu'ils ne se sentent en général pas trop à l’aise pour enseigner le jeu à l’allemande, paume droite tournée vers le haut.

Tout dépend de ce que tu veux faire : si tu joues du jazz et que tu prévois de prendre des chorus à l’archet dans quelques années, pas de souci.
Si tu es amateur et que tu juges raisonnable, compte tenu de ce que tu imagines de ton futur itinéraire personnel, de ne pas viser plus haut que l’orchestre symphonique de ton conservatoire, tout va bien encore, pourvu que ton prof et le chef d’orchestre soient d’accord. Et a priori, il n’y a pas de raison pour qu’ils ne le soient pas, sauf celle indiquée plus haut.

En revanche, si tu prévois un parcours professionnel de musicien classique en France, ça peut être éventuellement un peu plus compliqué.
Je ne sais pas précisément quels sont les exigences en la matière des grands orchestres pros, et d’ailleurs peut-être cela dépend-il des orchestres, mais tu remarqueras que les pupitres de contrebasses sont en général remarquablement homogènes à cet égard.
En France, tout le monde joue l’archet français.
À l’inverse, dans les pays germaniques (Allemagne, Autriche) et en Europe orientale (Tchéquie, Hongrie, etc.), tout le monde joue l’archet allemand.
Le plus probable je pense est que tu es prié, quand tu arrives dans un orchestre, de te plier aux habitudes et aux exigences de celui-ci.

Mais bon, j’ai cru comprendre qu’avant de présenter le concours de contrebasse solo au Philhar, tu avais quelques années devant toi, non ?
Donc si tu n’as pas de problème dans ton environnement immédiat, en particulier avec ton prof, tu peux jouer à l’allemande en routine.
Cela dit, ça peut être bien quand même d’apprendre aussi l’archet français en parallèle, au cas où.

Concernant l'aspect proprement musical de la chose, l'archet allemand est habituellement censé permettre d'avoir une grosse attaque, un gros son et de bourriner, mais d'être moins véloce, partant de ne pas faciliter les traits de virtuosité, alors que l'archet français projetterait moins, n'autoriserait pas le gros son, ou moins facilement, mais en revanche permettrait de jouer très vite avec légèreté.
En réalité, quand tu écoutes les virtuoses de l'un et de l'autre, tu constates que ceux qui pratiquent l'archet allemand savent très bien jouer des traits rapides pianissimo et qu'à l'inverse ceux qui pratiquent l'archet français se débrouillent parfaitement dans les valses viennoises !
Dernière modification par Dan le 28 janv. 2016, 16:55, modifié 3 fois.
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eric60
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Re: un doute m'assaille!

Message par eric60 »

en fait, je joue en amateur dans une petite formation des pièces classiques accessibles et je veux remplacer progressivement mes interventions de basse electro acoustique par la contrebasse; donc, effectivement pas de souci de ce côté là, sauf que mon prof , lui, a fait le conservatoire et donc, l'archet français;
je compte moi même m'inscrire au conservatoire l'année prochaine et tu as raison, ils vont me demander l'archet français; je ne doute pas que je vais m'habituer et maitriser le sujet, mais il n'empêche qu'instinctivement, sans aucune formation préalable, je me débrouille bien mieux à l'archet allemand;
donc, je vais devoir apprendre les deux!!
de toutes façons, mes ambitions sont limitées: juste ma faire plaisir sur des Aria, des Ave Maria ou des canons très accessibles aux débutants; (le Pachelbel se joue avec une main dans le dos!!!! difficile de faire plus simple) :mrgreen:
même si le sustain n'est pas encore parfait, je le joue à la bonne vitesse et sans hésitations;
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Re: un doute m'assaille!

Message par Dan »

eric60 a écrit :je compte moi même m'inscrire au conservatoire l'année prochaine et tu as raison, ils vont me demander l'archet français
C'est vraisemblable mais ne t'en fais tout de même pas trop avec ça.

Les profs de conservatoire ne sont pas, ou ne sont plus, les gardiens rigides et glacés de je ne sais quel orthodoxie comme le croient parfois les gens qui ne connaissent pas les conservatoires.

J'ai été obligé pour ma part, il y a un moment de ça, de jouer pendant quelques mois à l'allemande suite à une opération à la main qui avait mal tourné, on s'est arrangés mon prof et moi.
Remarque, il n'y avait pas le choix : soit je jouais à l'allemande, soit j'arrêtais jusqu'à la fin de l'année, il a donc bien fallu trouver une solution.
Mais quand il le faut, en général, on la trouve.
eric60 a écrit :instinctivement, sans aucune formation préalable, je me débrouille bien mieux à l'archet allemand
C'est normal et habituel.
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Re: un doute m'assaille!

Message par Maryse »

Dan a écrit :
eric60 a écrit :instinctivement, sans aucune formation préalable, je me débrouille bien mieux à l'archet allemand
C'est normal et habituel.
Morphologiquement ça peut s'expliquer de manière très simple. Si debout, au repos les bras le long du corps tes paumes se tournent naturellement vers l'arrière (pronation), tu est plus gaulé pour le français. Si dans la même position tes paumes sont tournées vers l'avant (supination) tu es plus gaulé pour l'allemand.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
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Re: un doute m'assaille!

Message par Dan »

Maryse a écrit :Si debout, au repos les bras le long du corps tes paumes se tournent naturellement vers l'arrière (pronation), tu est plus gaulé pour le français. Si dans la même position tes paumes sont tournées vers l'avant (supination) tu es plus gaulé pour l'allemand.
Et si tes paumes se tournent naturellement vers le bas et que tu sens comme une petite chatouille au milieu, c'est le poil qui touche par terre, tu es plus gaulé pour retourner te coucher.

Bon, d'accord...
:arrow:
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Re: un doute m'assaille!

Message par Maryse »

Dan a écrit : Et si tes paumes se tournent naturellement vers le bas et que tu sens comme une petite chatouille au milieu, c'est le poil qui touche par terre, tu es plus gaulé pour retourner te coucher.
Ou que tu es sur un tapis persan mais que tu es vraiment tout petit... :lang:

:arrow: On va boire un coup? je sors aussi...

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Re: un doute m'assaille! Allemand ou français?

Message par eric60 »

pourtant je ne joue pas avec les pieds!? (pour moi, la pronation s'applique aux chaussures, pas aux gants)
ou alors je dois être bizarrement gaulé car mon pouce préhenseur fatigue moins moins à l'archet allemand!! :D
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Re: un doute m'assaille! Allemand ou français?

Message par Commodore »

Moi qui joue comme un pied, je suis passé au teton.
Quand a passer de l'archet au piz la différence ne se voit plus à force d'entrainement.
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Re: un doute m'assaille! Allemand ou français?

Message par Vinscent »

AAaaah, je vois que le questionnement fait rage par ici!
Je viens vous aider, de mon expérience grande et sans faille, même si, je ne sais pas pourquoi, j'ai les chevilles un peu serrées dans les chaussettes.

L'archet allemand c'est nul, et le français c'est le top.

J'ai bien fait de venir? :mrgreen:
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Re: un doute m'assaille! Allemand ou français?

Message par Dan »

Vinscent a écrit :L'archet allemand c'est nul, et le français c'est le top.

J'ai bien fait de venir? :mrgreen:
Ça, on n'est pas déçus !

Et si tu nous chantais "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" ? Rien qu'un p'tit coup ?
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Re: un doute m'assaille! Allemand ou français?

Message par eric60 »

Deutschland über alles!! :mac: :mac:


:arrow: relire ma signature et voir qui joue le mieux!!!
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Re: un doute m'assaille! Allemand ou français?

Message par Vinscent »

Dan a écrit : Ça, on n'est pas déçus !
Et si tu nous chantais "Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" ? Rien qu'un p'tit coup ?
:mrgreen: je ne pensais pas que ma blague ferai la une des journaux anti-xénophobie!

J'aurais du y penser, et je retiens la leçon: pas de blague autre que 1er degré :parfait:

D'abord je ne sais même pas où se situe ces régions nordiques...
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