Quel archet ?

Tout sur les archets
roulllio
Nouveau Membre
Nouveau Membre
Messages : 18
Enregistré le : 03 mai 2017, 20:30

Quel archet ?

Message par roulllio » 08 juil. 2018, 00:06

Bonjour

je joue de la contrebasse jazz depuis quelques années et je voudrais faire quelque intervention a l archet, sachant que j en ai jamais joué...
donc je voudrais acheter un archet, je voudrais savoir s il y a une grosse différence entre un archet de contrebasse et de violoncelle ? car le prix est beaucoup moins cher.. voila n en ayant encore jamais joué, est ce que ça va beaucoup me gêner ? ( taille , dimension?) les cordes de ma contrebasse ont étaient rabaissées,

merci pour vos conseils

Avatar du membre
michif
VIP
VIP
Messages : 2027
Enregistré le : 19 avr. 2011, 06:07
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Quel archet ?

Message par michif » 08 juil. 2018, 06:02

Bonjour roulllio,

Oui il y a une grosse différence. L’archet de violoncelle est plus fin. Il est adapté au violoncelle. Tu vas le bousiller très rapidement.

:rotate: :cry: :!: :idea: :mrgreen: :lang: :ninja: :sleepy: :parfait: :scream: :mrgreen: :cryh: :idea:

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 2
Membre Actif 2
Messages : 215
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Quel archet ?

Message par Bdumbdum » 08 juil. 2018, 13:06

Bonjour,

je serais également interressé par vos avis sur le choix d'un premier archet entrée de gamme (quel prix ?) pour débuter le jeu à l'archet (mais pas la contrebasse).

merci.
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

Avatar du membre
Minorswing
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 65
Enregistré le : 15 juil. 2017, 17:50

Re: Quel archet ?

Message par Minorswing » 08 juil. 2018, 19:08

Un archet bas de gamme , trop long ,trop lourd , en poil de bourriquet , y en a plein à 45 euros , l'archet est aussi important que l'instrument ,

Au debut on se dit j'essaie je prends pas cher pour voir , et là c'est l'abandon assuré,

Un luthier m'a mis un archet correct dans les mains ...le temps d'un remechage ...déclic ...le nouvel archet plus léger pardonnait mes erreurs de placement.. :D

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 2
Membre Actif 2
Messages : 215
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Quel archet ?

Message par Bdumbdum » 09 juil. 2018, 09:28

Minorswing a écrit :
08 juil. 2018, 19:08
Un archet bas de gamme , trop long ,trop lourd , en poil de bourriquet , y en a plein à 45 euros , l'archet est aussi important que l'instrument ,
Au debut on se dit j'essaie je prends pas cher pour voir , et là c'est l'abandon assuré,
c'etait un peu le sens de ma question : quel éléments doit on prendre en compte pour choisir un archet d'enrée de gamme mais qui soit tout de même un "vrai" archet...et donc, à quel prix peut on en trouver digne de ce nom...

Je pense comme toi qu'un archet de mauvaise qualité peut anéantir l'envie de s'y mettre.
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

Avatar du membre
asr
Modérateur
Modérateur
Messages : 512
Enregistré le : 10 nov. 2016, 17:21
Localisation : Entre Rennes et Mayenne
Contact :

Re: Quel archet ?

Message par asr » 09 juil. 2018, 10:04

J'ai démarré avec un archet de violoncelle, c'était pénible. J'ai continué avec un archet à 45€, celui de ma prof, c'était passable. Les luthier·es ont fini par m'en trouver un à 100€, ce n'est pas formidable, mais ça fonctionne…

J'en ai essayé un en carbone, superbement équilibré, ça change beaucoup de chose… pas forcément en bien.

Le fait d'avoir un archet qui ne pardonne pas, qui est lourd, oblige à compenser (certes) mais aussi à travailler certains points qui semblent − a posteriori − nécessaires ; de toute façon, l'archet c'est un instrument à part entière…

J'ai redécouvert l'instrument lorsqu'on m'a expliqué récemment qu'il fallait démarrer « arrêté » pour avoir un son propre, même à faible volume :) Si je l'avais appris avant, j'aurais mis de côté d'autres aspects. Il y a vraiment plein de points à travailler en même temps, trop je crois pour un cerveau humain normal.
Je crois que l'archet, encore plus que la contre, ça se pratique avec un·e prof·fe.
--
« Si quelqu'un a compris quoi que ce soit à ce que je viens de dire, c'est que je me suis mal exprimé. » -- Alan Greenspan, économiste
Phil Jones Bass Owner's Club #102

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1602
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Quel archet ?

Message par woody_haleine » 09 juil. 2018, 11:31

Bonjour,

Un archet correcte (comprendre bien équilibré, pas voilé) c'est 300 euros d'occasion et 500 à 800 euros neuf.

Il me semble que moins cher (90 euros à l'époque) il y avait eu une référence sur ebay qui avait été donnée sur le forum.

Pour le prix, il faut voir ce que l'on veut en faire aussi, car mettre 800 euros pour l'utiliser que deux fois par moi ça n'a pas de sens.

Pour les critères de choix, ça serait d'essayer ; ensuite le poids ; l'équilibre (spicato) ; la cambrure aussi (éviter l'achat d'un archet d'occasion rincé ou voilé).

Pour le son ensuite la qualité de la mèche change tout aussi ...
Un archet à 45 euros avec une mèche à 68 euros de grande qualité c'est un peu "donner du caviar au cochon"

sinon c'est curieux de commencer l'archet avec un archet de violoncelle sur la contre peut-être pour les bambini ???

avec un archet de qualité c'est normal de compenser (pointe), le poids est souvent demandé par exemple en orchestre
avec les trois kilos de Pop's. J'ai aussi l'impression que l'orientation de tel ou tel archet (lourd léger) dépendra aussi du prof, en fonction de ce qu'il joue (orchestre ou solo) etc.

Un prof va très vite identifier les problèmes et donner des pistes pour corriger. Un défaut "classique" étant de quitter la corde et donc de perdre la pression. Il faut donc apprendre à mettre de la pression dans la pression et de le faire sur tout l'archet sans que l'on puisse entendre que l'on pousse ou que l'on tire par exemple.

Avatar du membre
Czarinette
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 96
Enregistré le : 10 mai 2017, 16:52

Re: Quel archet ?

Message par Czarinette » 09 juil. 2018, 17:33

woody_haleine a écrit :
09 juil. 2018, 11:31
Il faut donc apprendre à mettre de la pression dans la pression et de le faire sur tout l'archet sans que l'on puisse entendre que l'on pousse ou que l'on tire par exemple.
*Nightmare ON*..... non.... non... pas la pression..... pas la pression.... :houin: :houin: :houin: :houin:

Ou quand ton prof te dit que tu n'appuies pas alors que tu ramasses ta main dans le caniveau....
:mac:

Ceci dit, pour quelqu'un qui veut juste commencer un peu... entre la croute à 45 boulons et l'archet pernambouc à 500... il y a les archets carbondix par exemple...
Jamais essayé, je ne vais pas trop ramener ma fraise... mais peut être que c'est un entre deux correct? :?:

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1602
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Quel archet ?

Message par woody_haleine » 09 juil. 2018, 18:22

Czarinette a écrit :
09 juil. 2018, 17:33
Ou quand ton prof te dit que tu n'appuies pas alors que tu ramasses ta main dans le caniveau....
:mac:
:mrgreen:
Czarinette a écrit :
09 juil. 2018, 17:33
Ceci dit, pour quelqu'un qui veut juste commencer un peu... entre la croute à 45 boulons et l'archet pernambouc à 500... il y a les archets carbondix par exemple...
Jamais essayé, je ne vais pas trop ramener ma fraise... mais peut être que c'est un entre deux correct? :?:
J'ai eu un carbondix en premier archet, je n'ai pas aimé, sans trop savoir pourquoi d'ailleurs. De mémoire c'était pas loin des 250 euros.

Mais ce n'est qu'un avis perso, le tout est de trouver le bon rapport qualité prix aussi.

Ary France, carbondix etc le truc c'est que si tu tombes sur un mauvais bout, tu perds 90 à 200 euros, c'est pour ça que le mieux c'est de pouvoir tester avant d'acheter même un archet bas de gamme à 45 euros.


https://www.ebay.co.uk/itm/DOUBLE-BASS- ... XQAx9RSV-y

https://www.ebay.co.uk/itm/DOUBLE-BASS- ... SwD2pXFkG5

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1602
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Quel archet ?

Message par woody_haleine » 09 juil. 2018, 21:32

carbow

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 93660.htm/

au moins on sait que c'est bien, si négociable à 500 euros c'est parfait comme archet.

Avatar du membre
asr
Modérateur
Modérateur
Messages : 512
Enregistré le : 10 nov. 2016, 17:21
Localisation : Entre Rennes et Mayenne
Contact :

Re: Quel archet ?

Message par asr » 10 juil. 2018, 09:24

Boarf. Pas sûr que le mieux soit le moins cher. J'ai la faiblesse de penser que le mieux c'est d'aller voire un·e luthièr·e, tu pourras essayer les archets et écouter ses conseils. Si il ou elle te dit que c'est un archet correct, il ou elle s'engage en tant que professionnel·le. Et les croutes auront déjà été mises à l'écart, tu ne devrais donc pas en avoir :)

Et pi ça fait bosser les professionnel·les de qualité…
--
« Si quelqu'un a compris quoi que ce soit à ce que je viens de dire, c'est que je me suis mal exprimé. » -- Alan Greenspan, économiste
Phil Jones Bass Owner's Club #102

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 2
Membre Actif 2
Messages : 215
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Quel archet ?

Message par Bdumbdum » 10 juil. 2018, 09:42

asr a écrit :
10 juil. 2018, 09:24
Boarf. Pas sûr que le mieux soit le moins cher. J'ai la faiblesse de penser que le mieux c'est d'aller voire un·e luthièr·e, tu pourras essayer les archets et écouter ses conseils. Si il ou elle te dit que c'est un archet correct, il ou elle s'engage en tant que professionnel·le. Et les croutes auront déjà été mises à l'écart, tu ne devrais donc pas en avoir :)

Et pi ça fait bosser les professionnel·les de qualité…
c'est effectivement ce que finalement je ferais.... mais bon, c'étais pour rebondir sur la question de roullio et avoir quelque zavis zéclairé... ainsi qu'une fourchette de prix à partir duquel on peut enviseager se procurer un archet... et surtout les erreurs à éviter pour un premier achat..... pour faire avancer le schmilblick quoi... :mrgreen:
Modifié en dernier par Bdumbdum le 10 juil. 2018, 09:56, modifié 1 fois.
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1602
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Quel archet ?

Message par woody_haleine » 10 juil. 2018, 09:50

asr a écrit :
10 juil. 2018, 09:24
Boarf. Pas sûr que le mieux soit le moins cher. J'ai la faiblesse de penser que le mieux c'est d'aller voire un·e luthièr·e, tu pourras essayer les archets et écouter ses conseils.
tout à fait
asr a écrit :
10 juil. 2018, 09:24
Si il ou elle te dit que c'est un archet correct, il ou elle s'engage en tant que professionnel·le. Et les croutes auront déjà été mises à l'écart, tu ne devrais donc pas en avoir :)
Généralement les archets chez le luthier sont juste des archets de base, de mémoire 100 à 300 euros, c'est de l'archet chinois ou autre GEWA etc. A ce prix là, il ne faut pas trop espérer un engagement de professionnel, éternel ...

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 2
Membre Actif 2
Messages : 215
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Quel archet ?

Message par Bdumbdum » 10 juil. 2018, 14:03

michif a écrit :
08 juil. 2018, 06:02
il y a une grosse différence. L’archet de violoncelle est plus fin. Il est adapté au violoncelle. Tu vas le bousiller très rapidement.
:rotate: :cry: :!: :idea: :mrgreen: :lang: :ninja: :sleepy: :parfait: :scream: :mrgreen: :cryh: :idea:
woody_haleine a écrit :
09 juil. 2018, 11:31
sinon c'est curieux de commencer l'archet avec un archet de violoncelle sur la contre
asr a écrit :
09 juil. 2018, 10:04
J'ai démarré avec un archet de violoncelle, c'était pénible.
Je crois que l'archet, encore plus que la contre, ça se pratique avec un·e prof·fe.
tiens, ça me fait penser que dans mon entourage, j'ai une prof de violoncelle bien plus compétente question archet que le prof de contrebasse (qui le pratique, mais qui venant de la guitare-basse, et est plus porté sur le pizz' avec la contre....même si il sait ce servir d'un archet.. mais la prof de violoncelle est tout de même tres au dessus question formation classique.. et donc archet)... bref, vaut il mieux une trés bonne violoncelliste qu'un contrebassiste (tout à fait honorable au demeurant) , pour l'apprentissage de la tenue d'archet, ou es-ce deux techniques vraiment different avec les deux instrument ?
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1602
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Quel archet ?

Message par woody_haleine » 10 juil. 2018, 14:38

Bdumbdum a écrit :
10 juil. 2018, 14:03
bref, vaut il mieux une trés bonne violoncelliste qu'un contrebassiste (tout à fait honorable au demeurant) , pour l'apprentissage de la tenue d'archet, ou es-ce deux techniques vraiment different avec les deux instrument ?
Ce sont deux techniques différentes, il ne faut surtout pas tenir l'archet de la contre comme l'archet de violoncelle.

Répondre