Prix des archets

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Dan
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Prix des archets

Message par Dan » 23 mai 2019, 11:51

Pour rebondir sur une question posée ailleurs (rubrique "Lutherie", post "Thomann 2RM 3/4 Europe Classic Bass") :
Leptimo a écrit :
23 mai 2019, 09:30
Kokougeronimo a écrit :
22 mai 2019, 20:27
...
et pourtant je peux te dire qu'il vend des archet à bien plus cher que ma contre... :rotate: :rotate: :rotate:
....
C'est vrai ça, et je trouve ça toujours aussi délirant !
Comment peut-il y avoir autant de temps de travail (et même bcp plus) sur un archet que sur une contre ? ! C'est quand même pas un bout de baguette de bois précieux, une vis en laiton, une rondelle de nacre et 2 grammes d'argent qui font ces prix foufous ! ?
Dans le prix des archets haut de gamme, il y a :

- Le prix du bois de Pernambouc.
La ressource va s'épuisant, même si des efforts ont été faits pour la gérer raisonnablement en replantant en masse, à l'initiative notamment d'associations d'archetiers. Mais il faut tout de même le temps que ça repousse, et l'exportation est désormais sévèrement réglementée par le Brésil.
Noter aussi que le carrelet dont est tiré la baguette représente un volume de bois beaucoup plus important que celui de la baguette finie.

- Le temps de travail de l'archetier.

- La cote du professionnel.
Un archetier qui a été primé dans de grands concours internationaux, qui travaille pour des orchestres et/ou des instrumentistes connus et qui a devant lui six à huit mois de travail dans son carnet de commandes peut se permettre de facturer ses archets (en fait, son heure de travail) bien plus cher qu'un débutant qui s'installe à sa sortie de l'école et qui court après le chaland.
C'est comme pour la mode : une robe signée Prada vaut beaucoup plus cher qu'une robe coupée par la petite couturière du coin. Et pourtant, ce ne sont jamais que quelques bouts de tissu cousus ensemble.
"Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux" (Pierre Dac)

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Re: Prix des archets

Message par asr » 24 mai 2019, 08:18

Dan a écrit :
23 mai 2019, 11:51
Et pourtant, ce ne sont jamais que quelques bouts de tissu cousus ensemble.
« Les archetiers connus,
Comment peuvent-ils ranger
dans si peu de matière,
tant de notes à jouer ? » (d'après, les Frères Jacques)
--
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Re: Prix des archets

Message par Leptimo » 24 mai 2019, 08:22

Excellente initiative que ce topic cher ami, merci, j'ai failli le faire et c'était déjà fait!
Ben ça confirme un peu ce que je pense (mais j'ai 2 archets à 50 balles), dans les archets qui coûtent des mille et des cents, ce qu'on paye, c'est la renommée du gepeto, la signature, en effet, limite comme c'est le cas pour vuiton, dior et compagnie... dont les sacs ne sont pas meilleurs que ceux du petit artisan cuir de mon village qui, quand même, travaille du cuir de vache corse :mrgreen:
ça ne peut pas être le temps de travail qui serait supérieur à celui passé sur une basse milieu de gamme!
Donc c'est du bling bling.
Certes, la qualité des matériaux, le design super étudié, la finition supérieure, la mèche de haute volée (provenant du cheval lui même nommé du taquet de la porte étanche) font surement que ces archets peuvent (peuvent) être parfois exceptionnellement efficaces... Mais un bon archet à 1000 balles, si son prix n'a pas été tiré artificiellement vers le haut, doit déjà bien faire le job...

Attention, la provocation, le blasphème, voire l'iconoclastie du propos sont tout à fait assumés à l'avance et d'autant plus que je suis un newbie de l'archet, je le bosse pas... Je suis juste amoureux de la belle ouvrage payée au juste prix, et iconoclaste plaisantin.

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Re: Prix des archets

Message par Bdumbdum » 24 mai 2019, 09:19

houla.... ce sujet sent à l'avance le crêpage de chignon.. le cheveux coupé en quatre.... et la mèche rebelle gominé à la pop's.... :mrgreen: :mrgreen:... ça crin... pernanbouc toi même...
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

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Re: Prix des archets

Message par Leptimo » 24 mai 2019, 10:08

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Meuh non, inutile de se disputer, j'assume d'avance mon degré de connerie... le sujet est sérieux, la façon de le traiter non, et l'exagération permet d'éclaircir bien des choses...

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Re: Prix des archets

Message par Dan » 24 mai 2019, 10:26

asr a écrit : « Les archetiers connus,
Comment peuvent-ils ranger
dans si peu de matière,
tant de notes à jouer ? » (d'après, les Frères Jacques)
Ah, toi aussi tu es fan de Il fait beau à Paris. C'est un chef-d'oeuvre, cette chanson. Mais tu sais que les Frères Jacques n'en sont pas les auteurs ? Ils la chantent, mais c'est Guy Béart qui l'a écrite, pour venir en aide à son copain Jacques Grello, le chansonnier, qui traversait une très mauvaise passe à ce moment-là.
Leptimo a écrit : Certes, la qualité des matériaux, le design super étudié, la finition supérieure, la mèche de haute volée (provenant du cheval lui même nommé du taquet de la porte étanche) font surement que ces archets peuvent (peuvent) être parfois exceptionnellement efficaces... Mais un bon archet à 1000 balles, si son prix n'a pas été tiré artificiellement vers le haut, doit déjà bien faire le job...
Tout dépend de ce qu'est "le job". Si le job, c'est débrouiller un commençant dans ses premières années de contrebasse, à coup sûr.
Et dans ce cas, comme je l'écrivais ailleurs (rubrique "Lutherie", fil "Thomann 2RM" etc.), le carbone convient très bien.
C'est beaucoup moins vrai pour les stades ultérieurs de l'apprentissage, et a fortiori au-delà.
Je t'assure qu'on entend parfaitement la différence entre un excellent archet et un archet d'entrée de gamme.
Quant aux réactions aux sollicitations de la main droite, c'est le jour et la nuit.

Si les meilleurs contrebassistes de France font la queue chez Boris Fritsch pour avoir un archet de sa main, ce n'est pas par snobisme.
C'est parce que ses archets sonnent exceptionnellement bien et permettent de tirer de leur instrument tout ce qu'il y a à en tirer.
Je dis Fritsch, mais ça vaut pour Grunberger, Agnès (Saumagne), et d'autres dont je ne connais pas le travail (ce qui fait un bon peu).
Attention, la provocation, le blasphème, voire l'iconoclastie du propos sont tout à fait assumés à l'avance... Je suis juste (...) iconoclaste plaisantin.
Ça, j'ai bien compris, c'est pour ça que je ne grimpe pas aux rideaux (tu serais trop content !) :D
Blague à part, tu verras, si un jour tu te mets vraiment au jeu arco, qu'un bon archet c'est beaucoup mieux qu'un archet moyen.
:mrgreen:
Si, si.
Bdumbdum a écrit : houla.... ce sujet sent à l'avance le crêpage de chignon.. le cheveux coupé en quatre.... et la mèche rebelle gominé à la pop's.... :mrgreen: :mrgreen:... ça crin... pernambouc toi même...
Hé ben non, raté. Nous sommes entre gentlemen, nous savons nous tenir. :lang:
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Re: Prix des archets

Message par woody_haleine » 24 mai 2019, 12:07

Leptimo a écrit :
24 mai 2019, 08:22
Mais un bon archet à 1000 balles, si son prix n'a pas été tiré artificiellement vers le haut, doit déjà bien faire le job...
Sur les conseils d'un ancien prof, j'ai un carbow CW qui fait très bien le job pour un peu plus que 1000 brouzouf.

Lui avait même un carbow entrée de gamme depuis plus de 20 ans pour l'orchestre.
Certains contrebassistes d'orchestre ont un carbon pour éviter de jouer Col legno sur une archet de 4000 à 10000 brouzouf.

Sur une très bonne basse, il est facile d'entendre la différence entre un archet entrée de gamme et moyenne gamme, ça n'est pas du tout à l'avantage de l'instrument pour l'archet bas de gamme.

Il est préférable d'avoir un bon archet sur une basse moyenne qu'un mauvais archet sur une très bonne basse (sauf si on ne joue qu'en Pizz :mrgreen: ).

Mais pour quelqu'un qui ne joue pas régulièrement à l'archet, un carbow entrée de gamme fera plus que bien le job et pour longtemps.

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Re: Prix des archets

Message par Kokougeronimo » 24 mai 2019, 13:17

Du coup quand tu dis carbone d'entrée de gamme c'est quoi ?
Le genre à 70 euro chez thomann comme celui là par exemple ?

https://m.thomann.de/fr/roth_junius_rjb ... 1558696448

Et je vois que les archets aussi ont différentes tailles. On commence avec quoi ? 3/4 ou bien 4/4?

Kokougeronimo
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Re: Prix des archets

Message par Kokougeronimo » 24 mai 2019, 13:43

Sinon une suggestion d'un archet pas mal pour débuter ?

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woody_haleine
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Re: Prix des archets

Message par woody_haleine » 24 mai 2019, 13:58

Je faisais référence à l'entrée de gamme chez Carbow qui est à 850 euros de mémoire pour un archet neuf, peut-être la moitié en occasion.

J'ai eu un carbondix de chez thomann il y a longtemps environ 250 euros je n'ai pas aimé du tout : retour ...

J'ai eu l'occasion de tester des archets Arcus mais là c'est le prix que je n'ai pas aimé :mrgreen:

Je ne connais pas tout ce qui se fait en archet carbone en dehors de Carbow entrée de gamme et le CW et les Arcus qui sont super mais hyper chers.

Sinon en occasion tu as les Augagneur & Bergeron père non signé qui sont bien voir très bien ; les Ary France que je n'aime pas personnellement mais qui plaisent à d'autres (à tester).

Je parle des archets Français, car je ne connais pas l'archet allemand.

Il faut surtout avoir un archet bien équilibré, peut-être un peu plus lourd au début pour bien sentir la dynamique. Sur un archet bas de gamme, tu peux avoir un comportement étrange de la baguette qui te fera prendre des défauts.

Pour la taille, je ne sais pas trop, je crois que 3/4 est la norme pour jouer sur une 3/4, mais il faut s'entendre sur 3/4 de quoi pour un archet, en général la longueur est de l'ordre 71 à 72 cm pour un archet standard et moins et plus léger en fonction de plein de facteurs.

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Re: Prix des archets

Message par Kokougeronimo » 24 mai 2019, 14:06

Ok .merci pour ta réponse.

A oui donc c'est quand même un budget.
:rotate:
Pas facile de ce décidé. .
Je vais déjà me payer une contrebasse pour pouvoir continuer à jouer ce que je sais déjà faire :D

Pour larchet on verra plus tard.

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Re: Prix des archets

Message par woody_haleine » 24 mai 2019, 14:12

Kokougeronimo a écrit :
24 mai 2019, 14:06
A oui donc c'est quand même un budget.
de mémoire, il y avait eu une adresse sur le forum pour archet carbone sur ebay autour de 100 euros qui était pas mal.

Mais depuis le temps, je ne sais pas ce que s'est devenu.

Sur le boncoin tu peux trouver parfois des archets intéressant, il faut vérifier que l'archet n'est pas voilé et que tout va bien, mais en budget moyen, j'aurai tendance à dire entre 300 et 500 euros.

il y a un bergeron sur le boncoin à 450 euros de mémoire et un cardabow aussi je crois.

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Re: Prix des archets

Message par Dan » 24 mai 2019, 14:17

Kokougeronimo a écrit : Je vais déjà me payer une contrebasse pour pouvoir continuer à jouer ce que je sais déjà faire :D
Pour l'archet on verra plus tard.
Dans l'état actuel de ta réflexion, ou du moins de ce que j'en devine, ça paraît raisonnable en effet de "voir plus tard".
Pas beaucoup plus tard mais un peu plus tard, dans quelques mois disons.

Un autre élément à prendre en compte dans cette réflexion, c'est la case 'prof', par laquelle il faudra passer tôt ou tard pour l'apprentissage de l'archet si tu persévères dans l'idée.

Car le pizz jazz en autodidacte, passe encore.
Mais l'archet en autodidacte, impossible, laisse tomber.
En tout cas moi je n'y crois pas.
J'entends s'il s'agit de vraiment jouer arco, pas simplement de faire quelques notes à l'archet pour s'amuser et éventuellement mieux contrôler sa justesse.

Si tu te décides à apprendre à jouer arco pour de bon, ça pourra alors avoir du sens de demander à ton prof de te conseiller pour le choix de l'archet, plutôt que de faire l'inverse (acheter un archet plus ou moins au feeling, le frottouiller tant bien que mal sur les cordes pendant des mois en prenant de mauvaises habitudes, pour enfin chercher un prof qui devra te faire tout reprendre à zéro parce que tu te seras construit une technique à la manque tout seul dans ton coin).
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Re: Prix des archets

Message par Kokougeronimo » 24 mai 2019, 17:51

Oui oui c'est quelque chose que je me dis depuis longtemps. Même pour le jeu en pizz je suis sur que j'ai plein de défauts. Surtout dans ma main gauche et ma façon de conceptualiser le manche. Un prof serait vraiment bien. Après je suis plutôt bien entouré étant prof de basse électrique moi même je connais beaucoup de prof et j'ai beaucoup d'amis contrebassiste à qui j'ai piqué des tuyaux. Mais le jeu à larchet ça me paret un autre instrument finalement. Et pour jouer un autre répertoire. Répertoire qui n'est pas celui de prédilection pour moi .. CEt serait plus pour le travail technique pure que je serais intéressé par la archet. . Après qui sait. . J'y prendrai peut être goût

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Re: Prix des archets

Message par Dan » 24 mai 2019, 23:36

Kokougeronimo a écrit : Ce serait plus pour le travail technique pure que je serais intéressé par la archet.. Après qui sait... J'y prendrai peut être goût
Ah ça, ce sont des choses qui arrivent.
Tu ne serais pas le premier.
Bon courage et bon travail en tout cas. :D
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