Petite sonorisation pour petite scène

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lutin46
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Petite sonorisation pour petite scène

Message par lutin46 » 31 mars 2018, 15:33

Bonjour à tous,

A peine fait ma présentation, j'enchaîne avec l'objet de ma visite sur ce merveilleux forum.
J'ai besoin de votre aide

Je vais avoir besoin de sonoriser légèrement ma contre (une chinoise neuve massive de chez Passion)
pour des petites presta:

- en trio acoustique ou semi-acoustique avec un accordéon et une clarinette (ce sont des bourrins et l'accordéon est sonorisé des fois avec un petit ampli)
- en musique d'ensemble (je suis prof de musique et j'aimerai bien mener l'ensemble de mes élèves avec la contre mais ils doivent bien m'entendre, ils sont 15-20 parfois...)

Accordéoniste avant tout, j'ai déjà qlqs micros:
un audiotek atm350, un superlux 383, 2 shure beta 98 HF

J'ai aussi une mixette Berhinger et une table Soundcraft
Egalement 2 enceintes DBR10 yamaha

Après avoir passé des heures à lire les tests micro, ampli, config.. j'ai vu que mes micros
faisaient l'affaire et que ca peut m'éviter l'achat d'une cellule.

je me pose plusieurs questions

Puis -je par exemple, mettre un de mes micros (Atm 350?) sur ma mixette et je sors sur mon enceinte DBR10?

Ou vaut-il mieux que je m'achete direct un petit ampli? moins d'encombrement et de matos...
(merci au passage Leptimo pour cette liste d'ampli vraiment pratique quand tu y connais rien...)

Et dans le cas d'un ampli, dois je passer par un préamp? comment je fais pour avoir l'alim phantom?

Bref, j'ai besoin de vos lumières et de votre expérience avant de brancher quoique ce soit svp

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Maryse
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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par Maryse » 31 mars 2018, 16:36

Bonjour!
lutin46 a écrit :
31 mars 2018, 15:33
Puis -je par exemple, mettre un de mes micros (Atm 350?) sur ma mixette et je sors sur mon enceinte DBR10?
Oui, sans pbl. L'atm 350 a été longtemps une référence pour la contrebasse. Ensuite essaye sur la mixette ou la soundcraft, à voir ce qui rend le mieux, pourvu que cela délivre du 48v. A mon sens, pour l'instant, pas besoin d'envisager d'acheter du nouveau matos, sauf peut-être une cellule piézo histoire de rajouter de la précision au son et de pouvoir éventuellement pousser un peu le volume sans larsener, ou avoir trop de souffle ou de repisse. Et sur la DBR10 ça va le faire, je te conseille de mettre la paire car une seule gamelle de 10 c'est un peu léger pour la contrebasse. Essaye dans un premier temps avec ce que tu as... je pense que c'est le plus sage.

Mais si tu veux plus léger... oui, préampli + ampli. Si tu as des sous, je te conseille AB Live Box, préampli dédié pour la contrebasse et d'excellente facture. Tout un topic ici: viewtopic.php?f=18&t=4058

Je ne connais pas les shure beta98 ni le superlux 383... ça peut être intéressant que tu fasses un comparatif et que tu viennes nous dire ton avis!! Ces micros, tu devais t'en servir pour l'accordéon? Vues les basses qu'envoie l'instrument, autant, ça peut être jouable pour la contrebasse.

Il te faut juste le bon système de fixation:

https://www.soundnetwork.co.uk/wp-conte ... ss-mic.jpg

Ou bien peut-être qu'avec une pince clipsée sur le chevalet ça doit pouvoir le faire, mais c'est épais un chevalet.

Il vaut mieux faire passer le micro sous l'arche du chevalet et mettre la capsule à environ 5/6cm de la table. Le son sera un peu moins fin qu'au dessus du chevalet, mais tu auras plus de présence. Pas trop près de la table sinon ça écrase.

Attention aussi! La contre ayant peu de pression acoustique, il faut monter gain et volume / à un accordéon. D'où départs de larsen plus aisés.. d'où position des enceintes par rapport au micro très importante à envisager.

Voilou!

Bonne musique ;-)

lutin46
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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par lutin46 » 31 mars 2018, 19:04

Merci Maryse pour ta réponse précise.
Qui m'en inspire des nvelles ( dslé :-) )

Dans le cas d'une cellule à coupler avec mon ATM, que me conseilles-tu?
J'ai bien vue la jolie liste mais j'y connais rien....

Brancher les 2 DBR10+la table..pFFF...ca en fait du matos a trimballer....
et est ce que je peux mettre un préamp directement sur une DBR10, sans passer par une table?
surtout que celui que tu me conseille a l'air complet...

Coté micro, j'ai vu que le superlux 383 a été testé déjà mais avec plaisir de faire des comparatifs.
Ils ont tous des pinces, celle de l'atm et du shure beta 98 sont bien grosses ca devrait marcher.

Effectivement je les utilise tous pour l'accordéon ET les percussions.
Le shure beta 98 est très flatteur sur les basses et très percussif.
L'avantage c'est que je l'ai en HF, ca peut etre sympa...a voir...

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par Maryse » 31 mars 2018, 20:04

Oui, préamp direct sur enceinte amplifiée ça marche. En effet, 2 DBR bon... faut trimballer tout ça! Mais une seule DBR risque de donner un son un peu étriqué. Essaye tjrs... Rien ne vaut l'expérience directe!

Niveau cellules... bon. Ça dépend ton budget et aussi de la réversibilité de la chose. Par exemple, Full Circle de Fishman ce sont des molettes. Il faut sectionner le chevalet et les poser. Ça marche bien mais parfois, on est réticent à faire cette opération qui modfie (très) légèrement le son. J'ai ça depuis des années... bon. Je m'en accommode même si je suis ok qu'un chevalet massif c'est mieux.

Georges qui s'est acheté récemment la dernière mouture de L'ABox Live utilise une simple K&K Bassmax. Je ne connais pas... mais ça a l'avantage de se fixer simplement dans les ailettes du chevalet et c'est pas hyper cher. Dans le même genre de fixation, la Revolution Solo est bien chroniquée aussi... Tout ça reste du piézo, c'est précis, fiable mais pas très beau tout seul et à fort volume.

D'où le préampli, aussi pour ça, pour améliorer la qualité du son.

En ampli, ça c'est très bien. viewtopic.php?f=5&t=6192 Pas hyper puissant masi la qualité du son est au rdv.

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par Maryse » 01 avr. 2018, 13:11

Tiens ici, si tu n'as regardé la discussion, ça relance le sujet piézo à pas cher.

viewtopic.php?f=18&t=6209&p=67277#p67277

lutin46
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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par lutin46 » 02 avr. 2018, 11:18

Yep merci RyseMa pour ton aide précieuse.

J'ai fait un premier test solo avec ce que j'avais:
micro Atm350 (pincé sur le chevalet et en le faisant passé en dessous)
table de mixage soundcraft EFX8 (je sais qu'elle a de bons préamp)
et une enceinte active yamaha DBR10 (j'en met qu'une pour voir)

Le résultat est trés correct, un peu trop de grave à mon gout qd meme
J'essaye d'autres position de micro mais rien de concluant...

Effectivement la DBR10 encaisse super bien, je peux monter le gain à 15H et le volume de la tranche de table
presque a fond, tjrs pas de larsen.
Le son est rond, à l'archer ca fait un peu canard, il faut corriger sur la table (mais bon ma contrebasse est neuve
et projette beaucoup d'aigu...)
Par contre t'as raison, le son est un peu étriqué avec une enceinte

Ce qui gène surtout , c'est les attaques des cordes au piz. ca me fait des petits pik de saturation sur l'enceinte.
J'arrive pas à les atténuer à part en baissant le volume sur la table.

Bon de toute facon pas possible de trimballer tout ce bordel pour une presta semis acoustique...
et pour l'instant je fais pas +....

Donc l'idée du petit ampli+une cellule commence à devenir séduisante.
L'ampli d'oliv a l'air sympa.

Il n'existe pas dans les petits amplis avec 2 entrées?
---->Je m'auto répond après regardé la liste, il y a bien le Phil Jones BG100 basscub qui a 2 canaux

on est obligé d'acheté un préamp pour pouvoir coupler micro et cellule?
l'AB live est qd meme à 600eur...en + pas très utile pour moi à mon niveau et à mon besoin ...

Coté cellule qu'en est-il de shelter et Gage?
La full circle a l'air sympa mais j'aimerai que ma contrebasse se "stabilise" un peu avant de faire des modifs.
Peut etre dans quelques années!

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par michif » 02 avr. 2018, 11:55

Faut essayer de tester les cellules.

Concernant la stabilisation de ta basse, je ne comprends pas trop ton raisonnement.

Le vrai choix, c’est entre un chevalet réglable ou non réglable, le premier t’offrant beaucoup plus de possibilités pour une perte acoustique hors amplification, qui doit exister, mais ce n’est ni le jour et la nuit ni, à mon avis, audible de manière nette. Donc inconvénient mineur (surtout vu le nombre de pros qui utilisent des réglables).

Donc, premier vrai choix, qui en fait n’est pas si engageant que ça.

Ensuite, pourquoi attendre des années (des années !) pour passer à côté de solutions qui peuvent aller bien. Je pense qu’il ne faut pas surcharger notre relation à l’instrument, ni les qualités/défauts /évolutions des instruments. Restons simples.

Si tu avais un chevalet réglable, j’aurais pu t’envoyer une David Gage LifeLine (que je ne vends pas, je la garde au kazou).

Te faire essayer ma Fischlan Fullcircke, c’est plus compliqué. Mais tu peux passer me voir sur Toulouse pour qu’on échange ensemble avec ton maris, même si je suis tout sauf un spécialiste du son, mais je me pose les mêmes questions que toi (et que tout le monde), notamment sur les attaques, et je pense avoir solutionné quelques pbs.

Sinon, quelqu’un peut peut être te faire essayer une Schelter, mais il te faut absolument une alimentation / preampli 9 V.

La David Gage Realist est très bien aussi. Pas besoin d’avoir un chevalet réglable. Tu ne te plantera pas si tu l’achètes. Il faudra compenser ses défauts (comme toute cellule, tout micro, tout preampli, ampli, enceinte etc.).

Et pourquoi pas une K&K Bassmax et tu fais avec, tu as déjà pas mal de matos et de connaissances de bases.

Après, faudra apprendre à gérer tes frustrations et insatisfactions (justifiées ou pas d’ailleurs), comme nous toutes et tous.

Mais n’attends pas des années pour ... rien.

Bienvenue au club, Lutin.

:mac: :mrgreen: :arrow: :?: :fet: :ninja: :chant: :ellipses: :mac: :arrow:

lutin46
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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par lutin46 » 02 avr. 2018, 12:22

ok merci michif

En Fait mon luthier me disait que comme ma basse est neuve le son allait bouger avant de se stabiliser ds quelque temps mais que ca allait prendre un moment... c'est pour ca je m'etais dit qu'il fallait peut etre pas y faire trop de reglages.
Mais ok d'après ton commentaire pas la peine de stresser non +..

Merci pour ta proposition je vais a toulouse de tps en tps alors pkoi pas..

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par Maryse » 02 avr. 2018, 13:11

lutin46 a écrit :
02 avr. 2018, 11:18
on est obligé d'acheté un préamp pour pouvoir coupler micro et cellule?
Non, si ton ampli a deux entrées avec éventuellement du 48v pour le statique qui en aurait besoin. Ou bien mixette deux entrées.
Mais le préampli (de bonne facture) permet d'améliorer la qualité du son.

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par lutin46 » 02 avr. 2018, 16:42

OK

J'ai testé avec ma config le Shure beta 58 HF à la place de l'atm350
Micro conçu pour percussions et instruments à vent. Je l'utilise sur l'accordéon, cajon et percussions orientales. Super son

Tout comme les autres instru, bonne restitution des basses et medium. Le son est bien défini et rond. Un peu moins sur l'aigu je trouve mais ça marche bien
Il encaisse les grosses attaques au piz sans broncher et donc pas de saturation sur la dbr10.

En revanche obligé de monter gain et volume par rapport à l'atm. il génére alors bcp de souffle c'est la tempête !

Dernière question après je vous embête + promis :-)

Dans le cas d'un achat d'ampli, pour économiser le prix d'une cellule, puis-je utiliser un de mes micros pour aller à l'ampli, par l'intermédiaire d'un boîtier qui me fournirai l'entrée xlr et les 48v? (J'y connais pas grd chose de ce côté la non +..)

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par asr » 02 avr. 2018, 17:07

Oui, un Headway, ou (beaucoup) mieux, une Acoustic Box Vintage Revolution (cf. les liens de Maryse).
--
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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par lutin46 » 02 avr. 2018, 17:14

OK mais ça ce sont des preamp..

Moi je pensais à un truc plus simple et moins cher, une sorte d'adaptateur...

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par michif » 02 avr. 2018, 18:59

Moi, je trouve que ta mixette, c’est top. Revenons aux fondamentaux surtout pour un instrument aussi ch... (disons le) à sonoriser.

Tu auras toujours une boiboite entre le micro et l’ampli, souvent même entre la cellule et l’ampli, pour essayer par exemple de mixer tout le bousin afin d’avoir une attaque des doigts qui ressemble à autre chose que des coups de rasoir dans les HP.

Une mixette pourra te permettre d’avoir micro(s) + cellules (s), si tu veux t’amuser un peu.

Certains achètent une ou deux tranches de table de mixage pour faire le taf.

Malheureusement, tu n’échapperas pas à la mini usine à gaz.

Pour les enceintes, n’oublie pas d’oublier les 15 et les 12 pouces, et de t’orienter vers les 10 ou 8 pouces.

Après, comme d’hab, on fait aussi avec ce qu’on a.

J’ai un petit combo, un Phil Jones Briefcase, avec deux petits 4,5 ou 5 pouces (je ne sais plus), c’est top.

Pour me faire plaisir, je me suis acheté une tête EBS survitaminée, pour la basse j’utilise une enceinte 15 pouces + une 2x10 pouces (il n’y a plus un batteur qui s’approche à moins de 20 m), pour ma contre, je ne prends que le 2x10 pouces.

:heart: :rotate: :idea: :?: :arrow: :winky: :sleepy: :ellipses: :idea: :excla: :arrow: :lang: :mrgreen: :arrow:

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par lutin46 » 02 avr. 2018, 19:24

Merci Michif de me ramener à la dure réalité de l'usine à gaz :D
Je pensais esquiver pour une fois!

C'est qu'avec l'accordéon, la vie amplifiée est pas simple non +....

Bon bon, ce qui me fait peur avec ma mixette berhinger, c'est que c'est une mixette berhinger :D
Les préamp sont pas top mais bon, avec l'atm 350, une bonne cellule et un ampli de bonne facture derriere, a voir...

Ou comme me dit maryse je prend mes 2 DBR10

Je reflechis a tout ca et je vous fais un retour qd j'aurai testé des trucs.

Ps: ce petit briefcase a décidément la côte

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Re: Petite sonorisation pour petite scène

Message par Maryse » 02 avr. 2018, 19:32

michif a écrit :
02 avr. 2018, 18:59
Pour les enceintes, n’oublie pas d’oublier les 15 et les 12 pouces, et de t’orienter vers les 10 ou 8 pouces.
Pas d'accord Herr Doktörr! :D Oublier la 15 oui, mais pas la 12. Quand je me suis acheté la RCF 12", j'ai comparé avec la 10 en magasin... oups... y'avait pas photo. Mais 2x10, c'est marre.

Pour revenir à une des questions de lutin: oui, il existe des alim pahntom 48v externes qui ne font que ça. Je n'ai testé (et acheté) que celle de marque Samson (lol) que je n'ose même pas revenfre pour 10 balles tellement le son est naze et il y a du souffle.

Sinon, tu peux aussi investir pour 40 balles le préampli ART Tube à lampe. J'en ai un, ça fait alim phantom, j'ai changé la lampe pour mettre un bon truc, je m'en suis servi qqs temps avant d'acquérir l'ABlive. Bon, ça transforme le son, il peut y avoir un peu de pchhhht léger ou de ziiiiiiinz, c'est un truc à 40 balles... mais ça fait le taf à très moindre coût. Faut pas chercher la grande finesse.

https://www.thomann.de/fr/art_tube_mp.h ... e_191529_0

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