Puissance acoustique - Ampli Polytone

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Carolco
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Puissance acoustique - Ampli Polytone

Message par Carolco » 09 oct. 2018, 14:32

Bonjour à tous,

J'ai un ampli Polytone Mini-teeny brute (celui-là : https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo ... id:1096970).
A votre avis peut-il convenir pour la contre ?

Le mien a un défaut que je dois faire réparer, il fait l'avion (ou l'aspirateur, au choix) : une fois branché, un sifflement très gênant et de plus en plus aigu se fait entendre. En tripotant les portards ca disparait, puis ca revient.
2e défaut, il n'a pas la patate qu'il devrait (je l'utilisais à la guitare en quartet jazz avec trompette, contrebasse et batterie, et le potard de volume à fond, on ne m'entendait pas).

Du fait de ces 2 problèmes assez rhédibitoires je l'ai remisé, mais j'aime beaucoup le son (quand il est correct), je l'ai essayé avec la grand-mère à la maison, et du coup je me pose la question de le faire réviser par un spécialiste.

Si quelqu'un a des conseils et avis, je prends ! (d'ailleurs il me semblait avoir vu récemment un post sur un ampli Polytone à vendre, il a disparu ?)

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Maryse » 09 oct. 2018, 14:50

Les amplis pour guitare ne sont pas recommandés pour la contrebasse. Pas assez de puissance, gamelles souvent trop petites, électronique pas adaptée à la cbs.

Carolco
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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Carolco » 09 oct. 2018, 15:13

Maryse a écrit :
09 oct. 2018, 14:50
Les amplis pour guitare ne sont pas recommandés pour la contrebasse. Pas assez de puissance, gamelles souvent trop petites, électronique pas adaptée à la cbs.
Moui, je sais bien mais celui-ci est censé êtres polyvalent, dixit notamment ici http://doublebassguide.com/?p=123

Perplexe je suis

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Maryse » 09 oct. 2018, 15:23

Carolco a écrit :
09 oct. 2018, 15:13
Moui, je sais bien mais celui-ci est censé êtres polyvalent, dixit notamment ici http://doublebassguide.com/?p=123

Perplexe je suis
Commentaire d'un gars de ton lien:

The Polytone Mini Brute III was my first double bass amp. It was still a a quite popular among bassplayers at this time (early 1990ies), but wasn’t able to get a really good sound out of this amp. So I soon replaced it by a G-K.

Les fabricants mettent bien ce qu'ils veulent pour attirer le chaland. Quand je vois des cellules piézo toutes cons avec le commentaire suivant "vous aurez votre son naturel et boisé en plus fort!" je pouffe sans aucune retenue... :lol:

J'ai déjà joué sur Polytone, à la basse électrique ça va. Et ce n'était pas un mini-brute. A la contre je doute fort mais le mieux est évidemment l'expérience directe... Si tu trouves que ça va... ma foi. Mais certainement pour du jeu en groupe 120w ça risque d'être un peu faiblounard. Ça dépend de la formation, of course.

De toute manière, c'est quand même du bon matos. Le faire réparer c'est pas gâcher. C'est le genre d'ampli que des aficionados adorent, tu pourras éventuellement le revendre pour t'orienter vers un truc dédié contrebasse 100%.

Attendons d'autres avis ;-)

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Leptimo » 09 oct. 2018, 18:27

Carolco a écrit :
09 oct. 2018, 14:32
Bonjour à tous,

J'ai un ampli Polytone Mini-teeny brute (celui-là : https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo ... id:1096970).
A votre avis peut-il convenir pour la contre ?
..........

Si quelqu'un a des conseils et avis, je prends ! (d'ailleurs il me semblait avoir vu récemment un post sur un ampli Polytone à vendre, il a disparu ?)
L'annonce du polytone n'a pas disparu, tape polytone dans la fenêtre de recherche...
J'en ai un (pas tiny, mini brute tout court, le II ou le III, sais plus) ça marche bien, c'est un ampli basse qui était prisé aussi des guitaristes jazz, y'a un 15 pouces donc ça encaisse pas mal, mais comme dit maryse c'est bon pour une config où ça joue pas fort.
Voir si le tiny a un 15 pouces aussi, je sais pas...
Mais de toute façon, 100 w pour la basse et la contre ça suffit pas dans la majorité des cas...

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Carolco » 10 oct. 2018, 20:00

Merci pour vos réponses à tous les deux.
J'ai retrouvé l'annonce sur le Polytone à vendre j'avais mal cherché...
Bon, en effet si je trouve le volume trop bas, c'est peut être normal en fait...

Well, je vais voir combien ca coute de le faire réparer, et sinon, continuer de chercher le bon montage qui allie un son fidèle, un encombrement minimum et une patate correcte pour jouer en quartet jazz (Il y'a de la littérature sur le forum, je suis dedans).
Et vous, vous jouez avec quel type de montage ?

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Leptimo » 11 oct. 2018, 08:28

Non, si on entend pas une guitare dans un quartet jazz avec ton polytone, je pense qu'il a un problème. En plus il buzze, ça sent la défaillance. Cela dit le mini teeny est plus petit que les autres mini brute, je connais pas...

J'ai plusieurs amplis, mais le plus souvent je joue sur markbass (je fais surtout du rockab), où sur les ampeg et hartke des scènes.
Y'a beaucoup de discussions là dessus ici, cherche et lis, personne n'est jamais vraiment satisfait en amplifiant avec un piezzo, et les micros c'est difficile à gérer pour d'autres raisons.
Certain se sont tournés, côté amplis, vers des enceintes amplifiées plutôt que des amplis basse, c'est beaucoup plus neutre.
Lis aussi les discussions "préamplis"...
C'est sans fin :mrgreen:

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Maryse » 11 oct. 2018, 10:45

Leptimo :parfait:

Mon conseil: les petits amplis qui marchent bien pour la contre, mais pas donnés, sont Acoustic Image et Phil Jones. Léger, puissants, avec un son qui ne se noie pas.

+ Cellule (Shadow basique, Fullcircle + chère, David Gage).

C'est pas la panacée, ça n'existe pas, à faible/moyen volume ça va. Ça fait le taf correctement.

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Carolco » 12 oct. 2018, 14:27

Merci pour vos conseils !
La contrebasse que j'utilise (en prêt) est équipée d'un FWF ET d'un full circle (celui-ci semble HS, je l'ai fait fonctionner une fois après avoir tripatouillé la prise, depuis plus rien, dommage car je préférais ce son à celui du FWF, tant pis).

Pour l'instant je l'amplifie donc avec le FWF et un Hartke A70.
Ca marche, hormis le fait que lorsque je joue sur la corde de sol en chorus, la vibration des autres cordes bourdonne à la limite du larsen, je dois les bloquer pour éviter ça, et ca me perturbe un peu. Mais ce problème vient peut être du fait que je manque d'expérience....
Son principal défaut pour le moment est son poids :D

Je vais faire réparer le Polytone (quoi que j'en fasse par la suite, vous avez raison tous les deux, c'est un bon ampli et de toute façon pour le moment il n'est pas opérationnel), je continue de lire les avis sur l'amplification, la rpéamplification et tout le tintouin ;-)

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Maryse » 12 oct. 2018, 15:57

Carolco a écrit :
12 oct. 2018, 14:27
Ca marche, hormis le fait que lorsque je joue sur la corde de sol en chorus, la vibration des autres cordes bourdonne à la limite du larsen,
Ça peut venir de la cellule qui est trop comprimée dans les ailettes du chevalet (il faut que ce soit maintenu un peu fermement mais pas archi serré). Peut-être... pasque c'est bizarre comme réaction. Essaye de bidouiller l'EQ de l'ampli aussi pour voir si ça atténue ce genre de réponse de la fréquence...

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par epoxyjazzbass » 13 oct. 2018, 13:40

J' essai de répondre à ce qui a été dit précédemment

Le mini teeny brute est orienté registre guitare et ne convient pas à une basse ou contrebasse. Son haut-parleur (HP) n' est pas adapté. Le rendu ne sera pas très bon et son HP se désagrégera à l' usage

Les Polytone, polyvalent, et convenant à tout registre (dont basse/contrebasse) sont ceux équipés d' un 15 pouces : mini brute III et IV. Le IV est identique au III mais dispose d' un circuit de saturation (peu apprécié) et d' une jolie Reverb à ressort. Le III est officiellement le modèle orienté basse/contrebasse; il marche très bien aussi avec une basse electrique monté en filet plat
Il y a aussi des modèles plus gros comme le 101, avec 15 pouces en basse reflex, qui conviennent mieux à la basse électrique (avec corde filet rond)

Le son d' un ampli à des caractéristiques qui plaisent aux uns et pas aux autres. L' intérêt du polytone III c' est qu' il ne bave pas du tout dans les graves (très pratique à la contrebasse) et à une attaque très audible et jolie. Ca aide à ce situer rythmiquement dans un ensemble jazz, et le son reste le même seul ou en groupe (il se fait peu rogner par les autres instruments)
J' apprécie son rendu et ca chaleur, mais chacun peu avoir son avis

Pour l' histoire de 120w faiblard, 100w c' est léger etc... Si on prend un combo 100w, il faudra le même ampli en 1000w pour avoir une chance de doubler le volume audible. Ainsi un 300w ne produit pas, auditivement, plus de volume qu' un 100w. Les w peuvent par contre intervenir dans la dynamique d' un ampli ou sa linéarité; mais très peu dans le volume sonore audible. C' est plutôt le HP (surface et décibel) et le préampli (type de son et niveau de sortie) qui vont influer sur le volume audible
Malheureusement les W ont toujours été utilisé comme argument commercial mis en parallèle d' un besoin de puissance...

Aussi la contrebasse a toujours des problèmes d' accroche/larsen et il n'y a pas grand intérêt à jouer sur un gros système d' amplification, taille frigo, puisque le seuil du larsen limite le volume possible; on ne pourra pas pousser l' ampli sauf à utiliser des micros magnétiques mais il n' ont pas tjrs la côte (et je le comprend)

Le contrebassiste se contente à raison d' un petit combo car, le larsen rend inutile un plus gros système, et la contrebasse ayant beaucoup de fréquence fondamentale (tension de cordes et type de corde), il faut un ampli qui ne rende justement pas trop de basse (sinon larsen +++ et son qui va baver) et aide à la clareté

Ma sélection d' ampli qui vont bien (avec de grosses différences dans l' utilisation) :
- Ampeg B15 à lampe
- Polytone mini brute III et IV
- SWR Baby Blue
- Baffle Hartke 210xl avec une tête au choix
- Schertler : Enceintes actives (pub 208 ou side) + preamp ou combo adaptés (Lafaro, Unico)
- Cromacord en 2x8 (acoustique ou basse) : très bon et malheureusement méconnu

Le polytone permet de jouer avec une simple cellule à n' importe quel "volume contrebasse". On peut jouer aussi fort que le seuil du larsen le permet, et le fait qu' il ne génère pas trop de basse aide à repousser ce seuil
Par contre le type de son qui en sort est vraiment orienté jazz

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Maryse » 13 oct. 2018, 13:43

Merci pour tous ces compléments d'infos très précieuses epoxy.

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Leptimo » 13 oct. 2018, 19:42

Merci Epoxy
c'est intéressant et je suis d'accord avec tout, sauf sur la puissance... je serais bcp plus modéré, parce-que j'entends une grosse différence de volume entre un 50w, un 100, un 300, sur leur HP d'origine mais aussi branchés sur le même cab ...
M'enfin, pas de quoi peler mickey.

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par Carolco » 13 oct. 2018, 21:49

Merci beaucoup epoxyjazzbass !

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Re: Ampli Polytone - bon pour ma grand-mère ?

Message par asr » 14 oct. 2018, 12:45

Leptimo :
Pourtant, tu sais bien que si tu veux doubler la puissance émise, tu n'obtiens qu'un gain de 3dB.
Ces 3dB (150 -> 300), c'est la part d'« aération » que tu ressens lorsque tu amplifies ta contrebasse avec un dispositif plus puissant. Ou avec le même ampli, mais un cab doublé (4HP au lieu de 2 par ex.). Ce n'est pas plus fort, c'est plus « ample », plus agréable, moins contraint.
Ça, c'est la dynamique entre les pics de puissances et le volume moyen.
--
« Si quelqu'un a compris quoi que ce soit à ce que je viens de dire, c'est que je me suis mal exprimé. » -- Alan Greenspan, économiste
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