Technique d'archet

Parlons technique...
Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 15 janv. 2012, 16:25

Maryse a écrit :Bin ça doit dépendre un peu des morpho de chacun... En ce qui me concerne, la marque sur le pouce se trouve à l'angle de l'ongle, le pouce tjrs plié + ou - que ce soit pointe ou talon. Trop au milieu du haut du pouce ça me fait faire un plié exagéré qui rigidifie le schmurtz.
Ben niveau morphologie, j'ai de grandes mains et contrairement à ce que pense mon amie anglaise, qui me trouve royal, mon pouce ne fait pas 2.54cm :mrgreen:
Du coup, le seul point que j'ai remarqué, c'est que j'ai le majeur qui a tendance à avancer sur la mèche comme si le pouce exerçait une poussée inverse (un couple comme on dit en méca).

Sinon j'ai expérimenté les deux positions dont tu parles et je ferai le test encore une fois. Il m' arrive parfois en bout d' archet à la pointe d'avoir une tension important au niveau du pouce.
C'est peut-être lié à ce que tu as expliqué.

Avatar du membre
Maryse
Modératrice
Modératrice
Messages : 8252
Enregistré le : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Arles
Contact :

Re: Technique d'archet

Message par Maryse » 15 janv. 2012, 16:31

Si ton majeur a tendance à avancer sur la mèche où se trouve ton index??? (fais super gaffe à ce que tu va répondre... hein, des jeunes nous lisent)

(Je précise que c'est certainement une contrepèterie mais qu'il ne va rien se passer :D ).

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 15 janv. 2012, 16:36

Maryse a écrit : C'est quoi un media tank? Sinon, pour récupérer les video ya DownLoadHelper qui marche fort bien ma foi mais qu'avec FFx je crois.
Un média Tank, c'est un char vert avec le lecteur DVD et la music + caisson de bass 5.1 dedans :lol:
Mais tu ne peux qu'écouter du métal death trash ou de la musique militaire :mrgreen:

Sinon dans la vraie vie, c'est une petite boîte qui permet de lire tout ce que l'on veut en terme de vidéo, c'est associé à un disque dur et ou au réseau.
Par exemple j'ai un média tank POPCORN HOUR
http://www.popcorn-hour-fr.com

J'ai acheté ça lorsque j'ai fait du transfert de VHS et depuis, ça m' est devenu indispensable, hop un vidéo d'apprentissage de CB sur youtube et je peux la visionner comme je veux. L'intérêt de cette marque, c'est le nombre de format lisibles et les MAJ régulière de firmware. En plus c'est pas trop cher.
Pour le DownLoadHelper, je vais voir, je suis en Linux DEbian stable donc pas de logiciel propriétaire. Mais c'est une idée en tout cas, merci.
Modifié en dernier par woody_haleine le 16 janv. 2012, 10:09, modifié 2 fois.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 15 janv. 2012, 16:42

Maryse a écrit :Si ton majeur a tendance à avancer sur la mèche où se trouve ton index??? (fais super gaffe à ce que tu va répondre... hein, des jeunes nous lisent)

(Je précise que c'est certainement une contrepèterie mais qu'il ne va rien se passer :D ).
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Pour mon index, il ne bouge pas (t'as vu j'ai fait vachement gaffe :mrgreen: :mrgreen: )

Pssfff on peut pas être sérieux avec toi :lol:
J' avoue qu'en postant j'ai eu un moment d' hésitation en me disant ILS ne vont pas la faire non :?:
hé bien non, ELLE l'a fait :lol: :lol: :lol: :lol:

Avatar du membre
Maryse
Modératrice
Modératrice
Messages : 8252
Enregistré le : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Arles
Contact :

Re: Technique d'archet

Message par Maryse » 15 janv. 2012, 16:47

Nan mais ma question est réelle...! Si ton majeur s'avance sur la mèche ton index est où...? Le long de la baguette (??? ça continue :D mais j'y suis pour rien...) Pasque normalement, l'index, avec le pouce, forme la lettre O et c'est ça qui enserre le haut de la hausse.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 15 janv. 2012, 17:07

Pour être un peu plus clair et moins contrepédant (quand on dit ça généralement c'est pire ) :mrgreen:

Je trouve que mon pouce est grand, ce qui fait que la posititon naturelle que j'ai, serait d'avoir le majeur posé entre l'anneau métallique et la mèche. L'index ne bouge pas trop, il est soit sur la partie noir, après la hausse, avec un léger écartement, soit sur la partie métallique avec un écartement plus important.

En fait j'ai l'impression que l'archet et fait pour une taille de main standard et qu'en plaçant le pouce comme il faut, j' exerce, du fait de la taille de mon pouce, une force à ce niveau qui fait qu'au bout d'un moment, en cherchant à détendre la main, il y a un déplacement du majeur et de l'annulaire. Ma main étant grande, le petit doigts n'a aucun problème à rester sur la pastille nacrée de la hausse.

Avatar du membre
Bagheera
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 127
Enregistré le : 13 janv. 2012, 22:41
Localisation : Lyon

Re: Technique d'archet

Message par Bagheera » 15 janv. 2012, 21:40

Maryse a écrit :Nan mais ma question est réelle...! Si ton majeur s'avance sur la mèche ton index est où...?
La réponse m'intéresse ! :D Je propose un truc, vous postez une photo (ou deux :D ), l'histoire que je vois la position idéale des doigts ! Pareil pour Maryse !

Avatar du membre
Maryse
Modératrice
Modératrice
Messages : 8252
Enregistré le : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Arles
Contact :

Re: Technique d'archet

Message par Maryse » 15 janv. 2012, 22:01

Ha... pour la position idéale de la main droite c'est pas à moi qu'il faut demander... :???: C'est juste qu'aujourd'hui c'est dimanche, que je me suis cassé un pied, que je me fais ch*** sans bouger alors je poste plein de clowneries (avec un L siouplé) pour tuer le temps.

olive
Membre Actif 6
Membre Actif 6
Messages : 826
Enregistré le : 28 avr. 2006, 21:18

Re: Technique d'archet

Message par olive » 15 janv. 2012, 22:34

Salut,

Ebauche de réponse tardive sur l'analogie de tenue violoncelle/contrebasse :
à l’œil nu c'est à s'y méprendre, en pratique les transferts de poids du bras sur l'archet ne fonctionnent pas de la même façon.
à la contrebasse la pince est formée par le pouce et l'index et il faut essayer d'imaginer une ligne partant de derrière l'épaule transportant, dans la plus grande décontraction (facile à dire), le poids du bras (corps si on va plus loin) jusque sur l'index qui en est le dépositaire.
A partir de là dès que l'on se met en mouvement on produit du son simple efficace.
Pour le mouvement, là aussi c'est le bras, plus précisément l'articulation scapulaire (épaule) qui doit être prise en compte sensoriellement, et non pas le poignet. (après on mélange les deux, mais bien plus tard).
Les autres doigts viennent se poser contre la hausse, mais sans rien fermer, ils agiront (plus tard) comme de petits ressorts.
Un exercice peut consister à essayer de jouer en A/R sur cordes à vide juste avec la pince index/pouce en décollant les autres doigts de la hausse, on comprend ou vient se loger le poids.
J'aurai tendance à dire, là il y a plusieurs écoles, d'essayer de produire un son le plus simple possible, avec du grain et sans forcer, et d'imaginer que chaque mm de crin soit utile à cette production, de travailler mèche à plat, et de raccourcir ses mouvements. (jouer court).
Une amie violoncelliste, qui pratique maintenant la contrebasse, m'a fait remarquer que la différence principale réside dans l'utilisation des autres doigts et notamment la fonction de l'auriculaire dans l'équilibre de la tenue d'archet du violoncelle.
à plus
"Le capital meurt, si tous les matins on ne graisse pas les rouages de ses machines à l'huile d'homme" Jules vallès

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 16 janv. 2012, 00:40

Maryse a écrit :Ha... pour la position idéale de la main droite c'est pas à moi qu'il faut demander... :???: C'est juste qu'aujourd'hui c'est dimanche, que je me suis cassé un pied, que je me fais ch*** sans bouger alors je poste plein de clowneries (avec un L siouplé) pour tuer le temps.
Ben je te souhaite un bon rétablissement, si tu ne sais pas quoi faire, tu peux toujours relire Desproges ou visionner "les minutes nécessaires ...". Vu que je suppose que tu ne peux pas jouer de la basse ...
Pour les Clowneries, j'ai le même problème, sauf que chez moi ça le fait même sans le pied de cassé :mrgreen:

Pour info, j'ai relus les Vidéos du gars très drôle, celles recommandés par Patrick ...
En suivant le principe et en plaçant mon pouce comme sur la vidéo, je sens comme une amélioration. J' aurai tendance à dire un plus incomparable. Je ne sais pas si c'est bon, mais il me semble qu'en cherchant à aplatir le dessus de la main droite, j'ai comme l'impression que la main est plus décontractée et souple.

olive
Membre Actif 6
Membre Actif 6
Messages : 826
Enregistré le : 28 avr. 2006, 21:18

Re: Technique d'archet

Message par olive » 16 janv. 2012, 01:03

Je ne sais pas si c'est bon
tout est là, si tu aplatis trop ta main tu vas former un angle angle avec ton poignet qui va gêner le poids du bras de se poser sur la baguette.
Si tu laisses pendre ton bras le plus naturellement possible le long du corps, paume vers l'intérieur, et le relève, sans plier l'avant bras, le poignet est aligné avec le bras, la main légèrement est bombée puisque les doigts ne sont pas tendus, plie pouce dans la main comme si l'archet était là et tu as une bonne position de départ.
Cet alignement est valable pour le tandem bras/main gauche, une fois passé le talon, en position du pouce.
à plus
"Le capital meurt, si tous les matins on ne graisse pas les rouages de ses machines à l'huile d'homme" Jules vallès

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 16 janv. 2012, 01:10

olive a écrit : à la contrebasse la pince est formée par le pouce et l'index et il faut essayer d'imaginer une ligne partant de derrière l'épaule transportant, dans la plus grande décontraction (facile à dire), le poids du bras (corps si on va plus loin) jusque sur l'index qui en est le dépositaire.
Pour le coup, ça n'est pas très loin de ce que l'on apprend en yoga (le vrai, pas la gym pour grand mère) cette façon de voir le placement du poids dans l'index. Comme tu le dis placer la décontraction est assez difficile car elle est dans un mouvement, une sorte de tai chi en fait, alors qu'en yoga elle est dans l'immobilité.
olive a écrit : A partir de là dès que l'on se met en mouvement on produit du son simple efficace.
Pour le mouvement, là aussi c'est le bras, plus précisément l'articulation scapulaire (épaule) qui doit être prise en compte sensoriellement, et non pas le poignet. (après on mélange les deux, mais bien plus tard).
Les autres doigts viennent se poser contre la hausse, mais sans rien fermer, ils agiront (plus tard) comme de petits ressorts.
Pour ma séance de ce jour, la réponse à une question en amène une autre. Faut-il appliquer de la pression par le bras en permanence ? Je veux dire une pression venant de l'épaule mais dans le mouvement qui se transmet au bras. J'ai eu l'impression d'avoir un meilleur son en restant en pression par exemple lors d'un passage d'une corde à l'autre. En restant avec la pression du bras, j' évite l'effet de sifflante qui arrive parfois, sans vraiment savoir ce qui en est la cause, lors d'un passage d'une note enfoncée à une corde à vide.
olive a écrit : Un exercice peut consister à essayer de jouer en A/R sur cordes à vide juste avec la pince index/pouce en décollant les autres doigts de la hausse, on comprend ou vient se loger le poids.
J'aurai tendance à dire, là il y a plusieurs écoles, d'essayer de produire un son le plus simple possible, avec du grain et sans forcer, et d'imaginer que chaque mm de crin soit utile à cette production, de travailler mèche à plat, et de raccourcir ses mouvements. (jouer court).
Pour jouer court, j'y arrive, c'est plus lorsqu'il faut utiliser tout l'archet que les tensions reviennent.
Je testerai l'exercice demain pour voir ce que ça donne, merci pour les conseils.
Au passage, je vais bien entendu prendre des cours de contrebasse, c'est juste que j' essaie de retrouver les bons gestes avant de franchir les portes d'un CNR.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 16 janv. 2012, 10:24

olive a écrit : tout est là, si tu aplatis trop ta main tu vas former un angle angle avec ton poignet qui va gêner le poids du bras de se poser sur la baguette.
Je ne cherche pas à trop aplatir la main, j'ai le souvenir que mon ancien prof me disait de penser à aplatir le dessus de la main. C'était lié à la morphologie de ma main d'après lui : tendance à avoir le dessus de la main qui remonte naturellement et du coup le trio des doigts avait tendance à bouger.
Par contre il y a toujours un angle avec le poignet avec l' archet posé.
olive a écrit : Si tu laisses pendre ton bras le plus naturellement possible le long du corps, paume vers l'intérieur, et le relève, sans plier l'avant bras, le poignet est aligné avec le bras, la main légèrement est bombée puisque les doigts ne sont pas tendus, plie pouce dans la main comme si l'archet était là et tu as une bonne position de départ.
Cet alignement est valable pour le tandem bras/main gauche, une fois passé le talon, en position du pouce.
à plus
je vois, dans ce cas je garde un arrondi sur le dessus de la main (départ des articulations des doigts).

Avatar du membre
Bagheera
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 127
Enregistré le : 13 janv. 2012, 22:41
Localisation : Lyon

Re: Technique d'archet

Message par Bagheera » 16 janv. 2012, 15:05

Bonjour !

Moi j'ai un problème, quand je joue à l'archet, j'ai mal à la première phalange de mon index, au bout d'un moment.
L'explication est que celui-ci est crispé sur l'archet, étant donné qu'il empeche l'archet de tomber par terre ! Je m'y prend certainement très mal ! :???:

Je ne vois pas comment cet index peut contenir le poid du bras, comme c'est expliqué un peu plus haut ! Moi il exerce une poussée inverse, puisqu'il "retient" l'archet ?

Deuxième chose, le crin n'est pas complétement à plat, il est un peu sur la tranche... (car j'ai lu dans le forum qu'il y avait une meilleurs sonorité de cette manière, et je trouve aussi..) :ellipses:

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 2031
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Technique d'archet

Message par woody_haleine » 16 janv. 2012, 15:32

pour l'index, il ne porte pas l'archet, c'est l'action pouce majeur qui doit tenir l'archet.

Si tu fais l'exo expliqué plus haut concernant la tenue de l'archet uniquement avec pouce majeur, tu vas mieux sentir la chose.

Je parie qu'à ce moment là la petite douleur que tu sentais dans ton index (trop enroulé sur la baguette probablement) sera remplacée par une atroce souffrance dans la tendre chaire de ton pouce pas habitué à un tel traitement :mrgreen: :mrgreen:

Répondre