Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

[Django]

Comme j avais mal à la main gauche, sur la fin, je ne travaillais que la main droite avec les cordes à vide, avant de me résigner à tout arrêter.

Le prof du conservatoire m avait dit de n utiliser que l index, main droite pour l instant pour bien chopper que le mouvement vient plus du bras que du doigt ou du poignet. Et que les doigts de laa Maain droite ne doivent pas être perpendiculaire au cordes. Je faisais l exercice de la vidéo de Kévin (mouvement d aile de poulet).

Merci Maryse, j avais oublié ce défaut de la main droire trop haute, C est sans doute à l origine de mes douleurs main droite. Tu as raison.

Quand je me concentre sur la main gauche, la technique main droite fiche le camp.

[Django]

Ou bien une tendinite (inflammation du tendon) qui amène une sensation assez singulière: électrisante, vive, pointue et souvent très présente dans un certain type de mouvement?

Je suis d accord, mais si on corrige la posture, on peut reprendre le travail dans la mesure où il n y a pas de douleurs ?

Edit pour que les autres comprennent, voici la vidéo que tu m avais proposé de faire en MP pour mieux voir. (mais ma fille n est pas Martin Scorcese)

[Maryse]

Je suis d accord, mais si on corrige la posture, on peut reprendre le travail dans la mesure où il n y a pas de douleurs ?

C'est fou, j'ai pas l'impression de parler avec un adulte mais avec un ado qui n'a jamais pratiqué et qui ne connais rien aux turpitudes de la vie alors que tu es multi-instrumentiste et que tu as de la bouteille!! Crénom, tu dois bien pouvoir sentir et savoir ce que tu dois faire en fonction de la douleur que tu ressens quand même, non?

Va voir un ostéo, palsambleu sinon je supprime ton compte (lol inside évidemment). Peut-être que ça vient d'une cervicale, peut-être que ceci, que cela.

[michif]

Oui, mais le film est top. J’ai eu un peu le mal de mer, mais le concept de gratouillage dans l’ombre m’a passionné.

Je me suis demandé « mais pourquoi l’ombre, pourquoi pas la lumière, pourquoi, pourquoi ... »,

Et puis je me suis dit « heureusement que cela ne concerne que les mains, nom de nom ... »

Et j’ai pris une nautamine avec ma bière, parce que ça tanguait sec.

[kevintardevet]

Est-ce qu'il faut attendre la fin de toute douleur au repos ?
Ou bien est-ce qu'il faut attendre la fin de toute douleur tout cours (là, par exemple, en conduisant ou en faisant la vaisselle ou quand je fais un copier coller avec le clavier, par exemple, je sens encore des douleurs par moment, mais si je mets ma main dans des positions normales ou au repos, pas de douleur.)

Il faut surtout éviter de se focaliser sur la douleur. Sinon on peut vite psychoter et limite chercher trop souvent à vérifier si on a toujours mal quand on fait tel ou tel mouvement. A la longue ça déprime et c'est démoralisant.

Une des clés est de faire confiance au thérapeute que tu es sensé consulter pour tes problèmes de tendinites.
Va voir un kiné qui t'aidera à te soulager la douleurs efficacement et te donnera certainement des exercices pour te rééduquer progressivement (comme dans les extrait du bouquin que je t'ai partagé par exemple).
Un ostéo peu aussi te soulager.

Mais, une nouvelle fois, si au final ton problème s'avère être postural (ce qui me semble l'être au vue de ta dernière vidéo) l'ostéo ne fera que te soulager temporairement...seul un prof de contrebasse pourra t'aider concrètement et si vraiment au bout de quelques mois malgré les cours avec le prof cela ne s'améliore guère, alors va voir un kiné des musiciens.

Peut être dans un premier temps va voir ce fameux prof et consulte aussi très rapidement un kiné (ou un ostéo) qui puisse de soulager tes douleurs.
Tu as entrepris aussi des diètes de certains aliments pour aider à réduire les douleurs et c'est très bien.
Ton prof te dira rapidement si tu es trop tendu ou que tu positionnes mal des mains etc...

Cela veut dire quoi ? Epaule trop en avant ?

Et non, épaule en retrait = épaule en arrière. lol

Cela rejoint ma première question : Quand est ce qu'on sait qu'il faut du repos ? Quel est le critere ? Douleur à l'effort ? Même avec une position rectifiée ?

@maryse à très bien répondu a ces questions. Sa description des douleurs est très pertinente !

Je ne pourrai voir le prof que dans 10 jours. Là, il me dit, en attendant, de fuire le haut du manche et les cordes A et E. De rester au talon sur la corde de sol et Ré, et d y faire des positions 1-4, 1-2, 2-4 à l'endroit à l'envers. 2 fois 5 minutes par jour et augmenter la durée petit à petit.
Cela vous semble cohérent ?

OUI carrément cohérent. C'est la zone du manche la moins fatigante et les cordes de G et D sont les plus faciles à jouer.
Ecoute ses conseils, fais lui confiance et ça devrait aller.

[kevintardevet]

Si je peux me permettre quelques remarques :

Ce que je vois de plus flagrant est que tu joues avec les épaules hautes, donc tendu !
Ça te donne une allure toute raide avec la mâchoire serré. Rien de tel pour se faire mal aux mains. lol !
Le haut de ton manche semble loin de ton visage. Essai de détendre tes épaules. Elles devraient normalement être détendues, mais tonique et en position basse.

Du coup ta posture main gauche n'est pas très détendu non plus (ton prof te la corrigera certainement)

Ta main droite devrait aussi normalement tirer beaucoup plus bas.
Regarde des vidéos de contrebassiste genre Ray Brown, Christian McBride, Paul Chambers, Sam Jones, etc tu verra la position de la mains droite sur la touche.

Après, jouer avec un seul doigt n'est pas une mauvaise chose. Mais l'alternance est importante aussi, car chaque personne se sent plus confortable avec une technique plus qu'une autre et c'est important de chercher celle qui te conviens.

Je ne me souviens plus si tu viens de la basse électrique mais si c'est le cas il faut oublier tes réflexes de bassiste électrique et envisager l'apprentissage technique de la contrebasse comme si c'était un nouvel instrument. C'est vraiment un autre monde.

[Django]

Crénom, tu dois bien pouvoir sentir et savoir ce que tu dois faire en fonction de la douleur que tu ressens quand même, non?

Habituellement, quand je me fais mal, je le sens en jouant, que c'est à tel moment, sur tel geste. Mais avec la contrebasse, je ne rends pas compte en jouant que je suis en train de me faire mal, c'est le lendemain que j'ai mal vers le cubitus en tordant le poignet ou au canal carpien en portant un objet.

Va voir un ostéo, palsambleu sinon je supprime ton compte (lol inside évidemment). Peut-être que ça vient d'une cervicale, peut-être que ceci, que cela.

Patapé ! J'ai été voir un ostéo il y a une dizaine de jours, il m'a dit qu'il n'y connaissait rien en contrebasse et qu'on allait commencer par travailler sur le bas du corps, bas du dos (j'ai une jambe + longue que l'autre). Mais je dois le revoir dans 10-15 jours pour voir les ameliorations de ce point de vue et autres problèmes.

Oui, mais le film est top. J’ai eu un peu le mal de mer, mais le concept de gratouillage dans l’ombre m’a passionné.

Je me suis demandé « mais pourquoi l’ombre, pourquoi pas la lumière, pourquoi, pourquoi ... »,

Et puis je me suis dit « heureusement que cela ne concerne que les mains, nom de nom ... »

Et j’ai pris une nautamine avec ma bière, parce que ça tanguait sec.

héhé Il y a un lit sur un côté, un porte manteau de l'autre, elle pouvait pas faire le tour en cadrant des pieds à la tête.


Kevin, ok merci, bien noté le parcours du combattant Prof -> Osté -> Kiné -> Kiné spécialiste musicien

Et non, épaule en retrait = épaule en arrière. lol

C'est très possible que ce soit mon cas également car j'ai aussi mal au niveau du cubitus. Et j'ai cette mauvaise habitude à la guitare de lever l'épaule et de la mettre en avant.



En faisant ma séance de 5m de travail du soir ou j'appuie sur les cordes en cherchant le plus de décontraction possible (demande du prof que je peux pas voir avant 10jrs) m'est venu cette question : La pression au niveau de la main gauche, elle vient quand même un peu beaucoup des doigts (et on est obligé de serrer le manche entre 1-2-4 d'un coté et le pouce de l'autre) ou bien, pas du tout, c'est juste l'avant bras, voir le bras tout entier, qui donne la force d'appuyer sur la corde ?

C'est plus facile en utilisant uniquement la force du bras qu'en utilisant que la force des doigts, mais on est plus "raide" et la CB bouge d'avant en arrière, je ne vois pas ça en regardant les contrebassiste jouer.

[Django]

Je n'engageait pas du tout mon omoplate gauche quand je jouais.
Cela avait pour effet de ne pas mobiliser toute la chaine musculaire du bras (qui part de l'épaule jusqu'au bout des doigts).
Du coup j'avais trop fragilisé les tendons et muscle de ma main.

Je contrôle pas les mouvements de mon omoplate.... Je ne sais pas lier le mouvement de l'épaule avec le mouvement de l'omoplate.

Ce que je vois de plus flagrant est que tu joues avec les épaules hautes, donc tendu !
Ça te donne une allure toute raide avec la mâchoire serré. Rien de tel pour se faire mal aux mains. lol !

Carrément, surtout l'épaule gauche ! Merci de la remarque ! Je vais essayer de penser à ça !

Le haut de ton manche semble loin de ton visage.

Je viens de regarder plein de photos de contrebassistes pour comparer. Oui, il est possible que je ne l'incline pas assez.

Regarde des vidéos de contrebassiste genre Ray Brown, Christian McBride, Paul Chambers, Sam Jones, etc tu verra la position de la mains droite sur la touche.

Oui je travaille la main droite beaucoup plus bas, mais là, mon attention était portée sur la justesse et la position main gauche, alors la main droite à complètement foutu le camp ! Maryse l'avait relevé et c'est à l'origine de mes maux à la main droite, c'est sûr. Elle faut que je la repose encore.

Après, jouer avec un seul doigt n'est pas une mauvaise chose. Mais l'alternance est importante aussi, car chaque personne se sent plus confortable avec une technique plus qu'une autre et c'est important de chercher celle qui te conviens.

Pour avoir de la vitesse, il faut forcément alterner j'imagine. J'alterne à la basse (mais avec les doigts perpendiculaires aux cordes). Pour l'instant le prof a dit "niet".

Je ne me souviens plus si tu viens de la basse électrique mais si c'est le cas il faut oublier tes réflexes de bassiste électrique et envisager l'apprentissage technique de la contrebasse comme si c'était un nouvel instrument. C'est vraiment un autre monde.

Je viens de la guitare. Je joue un peu de basse, mais plutôt pas bien.
J'utilise sans doute trop les doigts comme sur une guitare. J'arrive pas du tout à utiliser la gravité, le poids du bras, comme tu dis dans une vidéo. Je peux amener la basse vers moi avec la force du bras, mais vers le bas, ça me semble difficile et ça met en pression le cubitus, justement.

[Maryse]

[Django]

[Django]

Hors-sujet

Il est excellent Karim Duval, j'ai regardé toutes ses prod'. Très drôle, surtout quand on vient comme moi du milieu des bullshit jobs en général et de l'informatique en particulier.

Je vous fais un petit retour. Je rejoue depuis le 6 mars et ça va beaucoup mieux. Je n'ai plus de réelles douleurs.


Concernant la réduction de la douleur, je continue le régime alimentaire, l'huile de foie de morue, beaucoup d'eau, pas de viande/charcuterie, pas de sucre/alcool et du baume du tigre.


Concernant la rééducation, je rappelle la méthode du kiné de Kevin que j'ai mis sur une seule page, car je pense que c'est la partie essentielle. Ils parlent de séances de 20mn et de ne pas le faire tous les jours. J'ai mixé avec les conseils de mon prof (que je ne verrai que dans 8 jours) :
- 1er jour : 5mn le matin et 5mn le soir
- 2e jour : 7mn le matin et 7mn le soir
- 3e jour : 10mn le matin et 10mn le soir
- aujourd'hui : 13mn le matin, je ferai 13mn ce soir

On va y aller progressivement.


Il y a aussi un truc important dans les copies ecran du livre de Kevin, concernant la question que je me posais "Est ce que je peux reprendre". C'est le niveau de douleur. Si vous situez la douleur entre 2 et 3, c'est que vous pouvez travailler sur un renforcement du tendon :
download/file.php?id=4205&mode=view.


Je reviens aussi concernant ce passage d'un post de Kevin :

avec un nouveau prof à coté de chez moi.
Il m'avait inciter à changer ma posture car je tenais ma basse très haute et très incliner vers moi. Cela sollicitait trop mon pouce gauche qui au final me servait à équilibré ma basse quand je jouais. On avait donc radicalement baissé ma pique et je tenais maintenant ma basse plus droite (pas complètement droite mais beaucoup moins incliner).
J'avais enfin une piste pour peux être sortir de ces galères de tendinites de pouces à répétition.

Mais c'était sans compté la venue de LA GROSSE TENDINITE !
Ce coup-ci au niveau des os du carpe coté cubitus. Exactement entre le cubitus et le petit doigt.
Je fléchissais beaucoup plus mon poignet qu'avant et la situation c'est très vite envenimé.

Lors de mes séances d'auto-kiné, le prof m'a demandé de rechercher la décontraction en jouant la corde de G au niveau du talon, sur les notes D et E. Et je trouvais ça difficile. Voir douloureux. Je trouvais ça plus simple, plus haut sur le manche, au niveau de Bb, C et D... Mais quand je jouais E avec le petit doigt, j'étais obligé d'incliner un peu le poignet par rapport à l'avant bras. Et ça tirait un peu sur le tendon vers le cubitus.

Du coup, j'ai pensé à ce que disait kévin. J'ai relevé la pique et incliné plus la babasse. Et là, plus de problème : sur le E avec le petit doigt, je ne suis plus obligé de tordre le poignet.... par contre j'ai commencé à sentir une tension plus forte sur le pouce gauche, qui est, du coup, plus sollicité.

J'ai baissé un peu la pique et j'essaie de trouver une position intermédiaire qui permet de ne pas tordre le poignet tout en ne sollicitant pas trop le pouce. Je pense qu'il y a vraiment une clé à ce niveau là.

[kevintardevet]

Cool C'est en bonne voie

Pour rappel, le livre est celui de Major Mouvement :

[Maryse]

La bonne bouille du mec sympa avec qui tu as envie d'aller faire du catamaran ou une descente en rafting.

[Django]

Il commence par dire que les douleurs, ce n'est pas à cause de mauvaises postures.

Peut être est il un bon kiné mais un mauvais contrebassiste !

[michif]

La bonne bouille du mec sympa avec qui tu as envie d'aller faire du catamaran ou une descente en rafting.