Chabger son âme

[Séb]

Bonjour,
J'ai deux questions à vous poser :
L'âme de ma contrebasse - réglée par un luthier - est tombée au bout de 6 mois. Le luthier qui la remise en place a constaté qu'elle était trop courte de 2 mm.
Est-ce le fait d'un défaut de réglage initial ou la longueur de l'âme s'est-elle écrasée lors de ces premiers mois d'existence (de la contrebasse neuve) ?

Deuxième question : vous changez d'âme à quelles fréquence ?

[Pierre]

"changer son âme" question au combien philosophique religieuse et faustienne


il y avait un sujet sur le forum traitant de ce problème d'âme trop courte, mais même avec le moteur de recherche je n'arrive pas plus à le retrouver.

Peux tu nous décrire les circonstance de la chute de ton âme Lors du changement de corde, d'un choc....? as tu regardé l'emplacement de l'appui de l'âme aucune trace d'enfoncement ?

en tout cas l'âme n'a aucune raison de rétrécir et donc j'opterai pour le problème d'âme trop courte dès le montage Mais même s'il s'agit du travail du bois de la contrebasse,à priori dans tous les cas, le luthier qui la monté ne devrait pas te poser de question pour la changer gratuitement sauf s'il y a eu des intermédiaires dans la vente ; mais j'imagine vu ta question qu'il n'est pas à coté de chez toi.

il n'y a aucune règle de changer d'âme à une fréquence particulière, simplement les changements d'hygrométrie peuvent en fonction des saisons faire que l'âme puisse être un peu juste ; et il semblerait que de rares contrebassistes est deux âmes . Parfois aussi certaine contrebasse ont quelques faiblesses dans le fond ou la table qui peuvent entrainer l'enfoncement de l'âme et la rendre trop courte

[merakhaazan]

Une cb neuve montée en hiver alors que l'hygro est minime va "gonfler" légerement avec la remontée d'humidité ou le changement de région, donc l'âme peut en effet devenir trop courte.

[Séb]

J'ai acheté la contrebasse en avril 2008.
L'âme est tombée en octobre lors d'un changement de cordes. Mais ce n'est pas le problème. Le luthier chez qui j'ai porté l'instrument m'a dit que de toutes les façons, il fallait la changer parce qu'elle est trop courte de 2 mm.
J'ai contacté hier le luthier qui avait réglée initialement l'instrument et celui-ci m'a expliquer qu'une âme doit être nécessairement réajustée au bout d'un an (ou même 6 mois). Est-ce vrai ?

Autre problème : j'ai une bosse sur la touche depuis le début (acquisition par correspondance, tant pis pour moi). Et ce même luthier, qui a réglé l'instrument, me dit que c'est un problème d'hygrométrie. Sauf que cette bosse existe depuis la livraison et que mon ancienne contrebasse n'a jamais souffert de quoi que ce soit.
Que pensez-vous de ces explications ?

[Maryse]

J'ai contacté hier le luthier qui avait réglée initialement l'instrument et celui-ci m'a expliquer qu'une âme doit être nécessairement réajustée au bout d'un an (ou même 6 mois). Est-ce vrai ?

Mouaif... En tout cas, je ne pense pas que sur les basses de luthiers (genre Auray, Descloux, Charton) il y ait cette manip à faire.. Mais peut-être c'est vrai pour les contre et pas les violons, et que le luthier que tu es allé voir n'est pas spécialisé cbasse. Ya deux ans, je me suis acheté une chinoise neuve, et jamais les luthiers que j'ai vus m'ont dit de prendre garde à ça.

Mémémé... ça veut dire quoi "réajustée"? Repositionnée, oui, je pense qu'il faut le faire, et même quand on change de type de corde ça peut être nécessaire (différence de son, de pression, quand on bouge l'âme, ça fait presque un effet d'EQ paramétrique). Retaillée... peut-être des fois, mais çe me paraît too much pour que ce soit un principe fondamental. Bon... dommage que les luthiers de passage sur le forum ne répondent pas à ce genre de questions, ça serait hyper intéressant!!! Avis aux amateurs! (allez... luthier qui me lis, lâche toi on apprendrait tous vachement et tu serais mon préféré jusqu'à la mort )

Autre problème : j'ai une bosse sur la touche depuis le début (acquisition par correspondance, tant pis pour moi). Et ce même luthier, qui a réglé l'instrument, me dit que c'est un problème d'hygrométrie. Sauf que cette bosse existe depuis la livraison et que mon ancienne contrebasse n'a jamais souffert de quoi que ce soit.
Que pensez-vous de ces explications ?

C'est quoi exactement cette bosse sur la touche? Elle est à quelle niveau: sur le manche ou dans l'aigu? Cependant, j'ai pas souvenir qu'on m'ait dit qu'il pouvait y avoir des soucis d'hygro, donc de déformation, pour l'ébène... si ta touche est en ébène... Et puis quand l'hygro est en cause, c'est toute la partie du bois qui travaille, pas seulement un p'tit bout de çi de là. Et si c'est un soucis d'hygro, ça doit évoluer au fil des saisons, 6 mois avec, 6 mois sans.

[Séb]

Le second luthier, celui qui m'a dit que l'âme était trop courte de 2 mm "fait" des contrebasses.
La bosse est au niveau de la corde de mi, sur le sol grave et ce tant l'été que l'hiver.

[Maryse]

Le second luthier, celui qui m'a dit que l'âme était trop courte de 2 mm "fait" des contrebasses.

Ha bon... bin chacun doit avoir ses petits trucs

[Séb]

Ouais sauf que c'est des petits trucs à 80 euros ... Alors je voudrais savoir si vous aviez déjà changé l'âme de votre contrebasse neuve (entrée de gamme) au bout de quelques mois parce que selon le luthier (celui qui m'a vendu cette contrebasse neuve) c'est un changement normal. Qu'en gros j'ai pas à me plaindre de cela ... Est-ce que vous avez déjà changer cette âme si vite ?

Ensuite : est-ce qu'une touche en ébène peut se bosseler en un an à cause d'un hygrométrie (la mienne oscille entre 40 et 60 %) ? Ou est-ce un défaut de réglage initiale (sachant que ma corde de mi frise depuis le début.

Je ne vous demande pas forcément des connaissances mais plutôt des témoignages.

[watchoumin]

Chacun sa grandeur d'âme, quoi...
W
(dont l'âme tient avec une espèce de palet côté fond, assez rare truc parait-il)

[Claire]

Ma basse est une chinoise (ou coréenne, je me souviens jamais ) et je crois savoir que mon luthier a fait des changement avant de me la vendre : chevalet, cordes, cordier, âme... Je l'ai achetée en juillet 2008 et je n'ai rien eu à changer depuis.

J'ai eu récemment un soucis de corde de sol qui frisait, mon luthier m'a arrangé ça gratuitement (vive la garantie !). Est-ce-que tu as parlé de ce problème à ton luthier ? Parce que si c'est le cas et qu'il n'a rien fait je trouve ça très douteux...

[marco_de_paul]

Perso j'ai eu deux expérience très différente concernant l'ame.
J'ai eu une première basse, une chinoise neuve, pendant 4 ans. Jamais de problème d'ame.

Puis j'ai acheté une mirecourt des années 50 chez J.Bejuy à Paris (un luthier qui a bonne réputation). Elle venait juste d'être restaurée. Donc le fond avait été décollé/recollé. A l'achat elle était très facile et souple à jouer (ame peu tendue et donc potentiellement un peu courte). Qqs mois après le fond s'est légèrement décollé. Je retourne voir le luthier qui recolle le tout et ... change l'ame (gratuitement) en me disant qu'elle est devenue trop courte. Visiblement il fallait que les tensions se ré-équilibrent et plusieurs mois peuvent être nécessaires. ce n'est pas l'ame qui change de longueur mais le fond et la table qui jouent. Dommage car elle est un peu plus "tendue" et moins souple à jouer. Quand je lui ai dit, il a légèrement déplacé l'ame vers l'axe vertical de la contrebasse pour trouver un compromis (toujours un oeu trop dur à mon gout mais bon...)
Au final j'aimerais bien avoir 2 ames et savoir les changer. En effet en hiver quand il fait froid et sec, ma basse est trop tendue à mon gout et j'aimerais pouvoir utiliser une ame plus courte.
Cependant depuis ce changement d'ame, tout s'est stabilisé et je n'ai plus de problème particulier.

[Pierre]

Moi aussi j'ai eu contrebasse réglée par Jean Bejuy. C'était une contrebasse chinoise neuve qu'il a réglé il y a 4 ans et je n'ai jamais eu de changement d'âme à envisager. Mais ce n'était pas une entrée de gamme. Alors est-ce que les instruments premier prix sont plus sujet à ce type de modification, l'on peut l'imaginer avec des temps de séchages de bois certainement réduit, mais de là à dire que c'est une règle comme le dit ton luthier rien n'est moins sur.

[Janus]

Pareil, j'ai fait reviser ma Cb20 au mois de décembre (pour recoller le sillet de bas qui s'etait legerement fait la malle) et réajuster l'âme. Cette derniere est toujours la même, le luthier la simplement deplacer pour optimiser le son, ca me parait dingue quand meme :(

[Séb]

Ouais, je me doutais bien ...

En fait j'ai déjà posté à ce sujet.

j'ai acheté une contrebasse par correspondance sur le net.
A la livraison, la contrebasse présentait des défauts. J'en avais fait la remarque au luthier qui m'a noyé d'explications que j'ai accepté n'ayant pas vraiment de références (mon prof m'avait dit de la renvoyer et j'aurais dû l'écouter).

MAIS je viens d'apprendre qu'un contrebassiste du forum, qui a acheté le même modèle chez le même luthier, a une contrebasse SANS les défauts de la mienne. J'ai donc contacté le luthier dimanche pour qu'il me fasse un geste commercial de son choix car j'ai du mal à accepter d'avoir acheté un modèle avec défaut (à savoir : des éclats sur le vernis, une âme trop courte - 2 mm - que j'ai changé au bout d'un mois en fait j'ai retrouvé la facture -, et un défaut d'aplanissage sur la touche).
j'ai demande ce geste parceque sur son site la contrebasse est décrite comme réglée finement par le luthier lui-même et ce n'est pas le cas.

Il ne veut rien entendre et m'explique que je ne comprends pas les phénomènes liés au bois :

L'âme s'écrase et il est nécessaire de la changer au bout d'un an.

La touche en ébène présente une bosse = c'est un problème d'hygrométrie (je lui avais signalé dès réception, mais non c'est une problème d'hygrométrie)

Les éclats sur le vernis : Il y en aura d'autres (incroyable ! Non ? Depuis j'achète mes pulls avec des trous parce qu'il y en aura d'autres !!!!! )

Bref, il s'en fiche et m'a signalé que si je n'étais pas content je n'avais qu'à me plaindre à une association de copnsommateur. Sympa ! Non ? En fait il est plus sympa lorsqu'il essaie de te vendre l'instrument !
Alors, il me dit de venir dans son atelier (il vend par correspondance ... c'est une blague ... il est à 600 km de chez moi ... et il le sait bien ...)

Donc je mets ses explications à l'épreuve : devant vous et quand j'aurai le temps j'irais questionner les luthiers de mon pays.

[DanQuem]

Il faut savoir que régler l'âme équivaut quasiment à la changer. Une âme mal ajustée doit être rétaillée donc sa longueur diminue. Si on la déplace vers les éclisses on la raccourcit, on peut raccourcir l'âme d'origine mais si on la déplace vers le centre, le nouvel emplacement nécéssite une âme plus longue et là faut une nouvelle âme. Une âme ne coûte pas très cher, la mettre en place demande un peu de métier, de patience et de dextérité, ajuster les sections à la table et au fond est ce qu'il y a de plus difficile, il faut avoir le meilleur contact possible entre table, dos et âme, mal taillée l'âme m'aura plus 1 cm2 de contact mais quelques mm2 de contact, la pression s'exercera mal et ça peut créer un risque de fracture, on peut régler soi-même une âme de façon basique avec un minimum d'outillage (un fil de laine suffit) mais un réglage fin sur une bonne contrebasse exige de l'expérience et du doigté.