réglage cordier / attache cordier

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Maryse
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Maryse » 24 sept. 2013, 15:02

cécile a écrit :est que la distance entre "chevalet/bas de la touche" doit être égale à la distance cordier/chevalet.
Ha bon... Pitêtre. Cette partie là me fait bizarre... j'ai du mal à comprendre l'incidence que cela peut avoir, alors que pour la distance cordier/chevalet oui, sans techniquement la comprendre, je peux comprendre qu'il y ait une incidence sur le son, sa facilité d'émission etc.. en effet, la distance du point d'attache du bas de la corde peut certainement varier qqchose. De même qu'un contre-sillet, en bas du cordier, en ouvrant le renversement , fait évoluer les sensations de jeu et de poids sur la table.

Pour ce qui est du rapport 1/6 concernant le cordier/chevalet, sur ma basse elle est respectée. Mais bon... J'ai pas de diplômes... ;-)

De toute manière, essaye... non? Vu que t'es super bricoleuse, si jamais ça le fait pas, tu pourras tjrs y remédier. Et c'est loin d'être un aménagement irrémédiable.

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Dan
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Dan » 24 sept. 2013, 15:13

cécile a écrit :j'envisage de raccourcir mon attache cordier.
Tu risques :

1° D'avoir plus de mal à déclencher quand tu joues arco, parce que ça va raidir l'ensemble cordes/cordier/attache-cordier ;

2° De donner une coloration un peu nasillarde au son de ta basse, à cause de la longueur de cordes entre chevalet et cordier plus grande, qui du coup entrera plus volontiers en résonance par sympathie.

J'ai bien dit "tu risques". Ça ne signifie pas "ça va immanquablement se produire".
cécile a écrit :Si jamais je me lance dans cette opération, je vous ferai part de mon sentiment.
Ton retour d'expérience sera pour moi le bienvenu car j'envisage une série de petites modifs sur l'une de mes basses (dont notamment la pose d'un contre-sillet), et ça m'intéressera beaucoup de savoir comment la tienne aura réagi.
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par cécile » 24 sept. 2013, 22:49

ha.... merci pour ces précisions Dan, je crois que je vais réfléchir un peu plus avant de m'y lancer.... :roll:
Maryse a écrit :De toute manière, essaye... non? Vu que t'es super bricoleuse
ben non justement, "le bricolage" c'est pas mon truc ! :mrgreen:

Maryse, pour ce qui est de l'histoire de distance "chevalet/touche" = "cordier/chevalet", faut le comprendre dans l'autre sens, c'est à dire : sur une basse, il semblerait que la distance entre le cordier et le chevalet doit être similaire à la distance entre le chevalet et la touche. Ce serait juste un point de référence pour savoir si le cordier est bien ajusté, enfin c'est comme ça que je le comprend ;-)

Je voudrais bien tester l'affaire, et voir surtout si ça ne fait pas fuir mon loup du Bib, une bonne fois pour toute !
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Maryse » 25 sept. 2013, 16:51

Dan a écrit : 1° D'avoir plus de mal à déclencher quand tu joues arco, parce que ça va raidir l'ensemble cordes/cordier/attache-cordier ;
Bin... chuis pas d'ac avec ça. Au contraire, en augmentant la distance haut du cordier - chevalet, on augmente la longueur des cordes à cet endroit, donc elles deviennent plus souples. En point de comparaison symétrique, quand on appuie sur une corde dans les graves (donc une grande distance avec le chevalet), la souplesse sous les doigts est bcp + grande que quand on joue la même corde dans les aigus, où l'on diminue la distance d'avec le point d'appui du chevalet.

Donc en fait, je pense tout à l'inverse de Dan. Tu risques d'assouplir le tout, et de rendre le son moins nasillard!!

Help, un autre aviiiiiis :xp:

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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Dan » 25 sept. 2013, 18:06

Tu sais, je ne suis pas un expert, bien loin de là.

Mais je suis prudent, et quand j'envisage de modifier quoi que ce soit sur l'une de mes basses, je ne bricole pas au petit bonheur et je consulte les pros. C'est ce que j'ai fait cet été, puisque, comme je le disais à Cécile, j'ai l'intention d'améliorer quelques points de détails sur ma basse chinoise, notamment avec la pose d'un contre-sillet.

Dans cette perspective, j'ai consulté deux luthiers pas trop loin de chez moi, respectivement au Mans et à Rouen, et un monsieur très gentil, qui a bien voulu me consacrer une heure au moins de son temps pour m'expliquer les avantages et les inconvénients des différentes modifs que j'envisageais.
Ce monsieur, c'est le patron du Bois d'harmonie, une entreprise spécialisée dans la fabrication sur mesure des cordiers, chevalets et autres équipements du même genre pour les instruments à cordes frottées. Et je peux te dire qu'il connaît son affaire, et pas qu'un peu !

Ce que j'ai écrit ci-dessus à Cécile n'est rien d'autre que le résumé des conversations que j'ai eues avec ces trois professionnels, qui étaient tous d'accord entre eux. Comme il me semble que ça peut lui être utile, à elle et à d'autres, je transmets.

Maintenant, moi, hein...
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Maryse » 25 sept. 2013, 18:22

Dan a écrit :Comme il me semble que ça peut lui être utile, à elle et à d'autres, je transmets.
Bin oui... ;-) ce point n'a jamais été remis en question. D'autant que je suis aussi très loin d'être une expert itou! C'est une espèce de feeling comme ça, basé sur une physique rudimentaire... mais bon.

Allez Cécile, essaye... :mrgreen:

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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Dan » 25 sept. 2013, 18:27

Maryse a écrit :
Dan a écrit :Comme il me semble que ça peut lui être utile, à elle et à d'autres, je transmets.
Bin oui... ;-) ce point n'a jamais été remis en question.
Mais je sais bien, c'est pas ça le souci.
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par calandre » 26 sept. 2013, 08:38

Moi aussi je suis etonne par les propos de Dan , car ma ctb ayant recemment fait une visite chez le luthier , le cordier a ete place tres bas , dons longueur chevalet/cordier bien augmentee, et le son auparavant nasillard est devenu bien plus rond . D'où mon etonnement.
Dites moi ce qu'est un 'contre sillet' svp ? A moins que ce ne soit un rehausseur de cordier.

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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Maryse » 26 sept. 2013, 10:34

calandre a écrit : A moins que ce ne soit un rehausseur de cordier.
Ça doit être ça. Un réhausseur qui se met sous l'attache cordier et qui de fait ouvre l'angle du renversement. On met ça pour soulager une table trop comprimée.

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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Manmane » 26 sept. 2013, 10:39

Maryse a écrit :
Donc en fait, je pense tout à l'inverse de Dan. Tu risques d'assouplir le tout, et de rendre le son moins nasillard!!

Help, un autre aviiiiiis :xp:
Pareil! :D

en tout cas, sur la mienne ça marche comme ça...
au final, mes cordes sous le chevalet sont assez précisément à la quinte de la corde à vide, comme je l'ai lu quelque part,
un hasard qui fait bien les choses, surtout si on veux jouer avec ces dites cordes (genre senza) 8-)

et oui, un contre sillet est un réhausseur de cordier. ;-)

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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par cécile » 26 sept. 2013, 22:00

Ben dit donc, les avis sont bien partagés ! :D

Je voudrais bien tenter l'expérience, puisque de toute façon, je suis bien en dessous de toutes les règles lus et entendus ! (il me manque 3 cm pour être dans la "norme").
Si j'en crois mes oreilles : sous le chevalet, la corde G sonne une 7mineure au dessus, la corde de D une 7Majeure, la corde de A semble sonner une octave au dessus et en ce qui concerne la corde E, je suis incapable de déterminer... :???:

Je suis donc partante pour tester l'affaire, mais un problème se pose.... c'est mon parapluie qui me l'a dit, en personne ! :mrgreen: enfin, plus exactement la cordelette attachée à sa poignée.
Le diamètre me parait être identique à celui de mon attache cordier velvet, alors j'ai fait un test: en réalisant une boucle supplémentaire, l'opération grignote 4 cm et c'est trop ! :roll:

Me faut trouver une autre astuce...
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Patrick MANET » 26 sept. 2013, 22:16

Hors sujet mais ravi d'avoir une contrebasse B21 qui se règle dans tous les sens avec une simple clé allen...

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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par cécile » 26 sept. 2013, 22:41

merci Patrick ! ;-)

c'est tout de même incroyable comme invention, je connaissais la contrebasse démontable, mais j'apprend qu'il est possible d'en modifier les réglages en un soupir ! Une innovation, bravo à Mr Charton, il fallait oser ! :parfait:
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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par Maryse » 28 sept. 2013, 13:53

cécile a écrit :l'opération grignote 4 cm et c'est trop ! :roll:
- Déjà tu auras une idée de ce que ça donne en raccourcissant l'attache cordier ..
- Ya de la drisse nylon en magasin de bricolage à pas cher le mètre qui fera tout à fait l'affaire pour que tu puisses soit retrouver ta longueur si c'est celle là qui correspond le mieux, soit évoluer entre ton actuelle longueur et celle imposée par le nœud qui donne dans le trop court.

De plus, ce n'est pas non plus une science exacte cette histoire de ratio (je suis la féé des ratios :D ) par rapport à la longueur de cordes vibrantes. Ya plein de cordiers compensés, et si ça se trouve, la largeur de la corde induit une variation dans sa longueur post-chevalet et le 1/6 donné n'est qu'une valeur moyenne.

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Re: réglage cordier / attache cordier

Message par cécile » 02 oct. 2013, 23:07

merci Maryse,

je suis bien d'accord, ces soit disants "ratios" ne sont certainement pas une science exacte, ça serait trop facile !

Dès que je trouve le temps, je fais un test en réalisant une boucle supplémentaire sur mon attache cordier (j'espère juste qu'avec ces 4 cm en moins, le cordier ne va pas se retrouver nez à nez avec la table d'harmonie !) je vous transmettrai mon impression. ;-)

Maryse, tu me suggère d'utiliser de la simple drisse de nylon de bricolage en guise d'attache cordier ? c'est possible ça ?! :-o bigre ! c'est quand même bien moins cher qu'un velvet en soie, en plus je suis quasi sure qu'on doit pouvoir en trouver en couleur, la classe ! :mrgreen:
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