Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Toutes vos questions sur la lutherie, les réglages etc.
Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 63
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Contact :

Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Gael McKeon » 13 janv. 2019, 18:26

Bonjour a tous,

Ci joint sont des photos de ma propre basse (allemande cp; Grunert circa 1980) avec une bare d'harmonie éxtérieure. J'ai enlever la bare original. Fonctionnement normal maintenant, comme avant. C'était après d'avoir eu besoin dir a trop de clients combien ca couterai de réparer un bare séparée de la table. Pour quoi la metre en dehors de l'instrument? (seule deux inconvenient; une taille de chevalet seulement peut être utiliser, et aussi ca peut devenir chiant quand trop des membres de l'audience veulent en parler au break:)

Volute ajouter aussi, juste pour montrer.
IMG_4324.jpg
IMG_4302.jpg
IMG_4300.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1837
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par woody_haleine » 13 janv. 2019, 18:44

hello,

marrant je n'avais jamais vu ça.

Visiblement la barre extérieure est en deux parties et d'un profil différent ce celui d'une barre intérieure.

La touche est le cordier sont en quoi ?


Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 63
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Contact :

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Gael McKeon » 13 janv. 2019, 22:32

woody_haleine a écrit :
13 janv. 2019, 18:44
marrant je n'avais jamais vu ça.

Visiblement la barre extérieure est en deux parties et d'un profil différent ce celui d'une barre intérieure.

La touche est le cordier sont en quoi ?
woody_haleine a écrit :
13 janv. 2019, 18:44
hello,

marrant je n'avais jamais vu ça.

Visiblement la barre extérieure est en deux parties et d'un profil différent ce celui d'une barre intérieure.

La touche est le cordier sont en quoi ?
WH,

Elle est construite de deux parties pour éviter une faiblesse de grain du bois. Comme la forme est courbé, les grain de bois serais interrupter par elle, et beaucoup moins forts qu'une bare a l'intérieur. Alors, deux morceau de bois pour metre la direction du grain plus parallèle vis a vis la courbe de la table.

Le profil est different parce que j'ai eu besoin d'enlever beaucoup de materiel avant d'arriver a une souplesse qui lui rendais le son que je voulais. La resistance au chevalet est trop fort, je pense, avec la disposition de la bar a l'externe (forme d'arche), pour lui donner la meme masse q'une bare normale. (en faite, les deux problèmes son lier- pas assez de force avec un morceau, trop avec deux en forme d'arche...)

Le materiel de la touche et du cordier c'est du caryer(?) (hickory). J'essayai, il y a plus de dix ans maintenant, d'utiliser un alternatif a l'ébène, et un alternatif au resin synthétique aussi (mieux de tuer un arbre rare, ou d'empoisonner le monde avec des huiles et des produits chimique?). Je cherchai un bois americain, abondant, et fort. Le 'black locust' est le seule bois americain plus dur/fort, mais n'a pas la meme stabilité (rhizome qui pousse avec beaucoup d'irrégularité de grain). C'était une experience seulement. Résultat satisfaisant, mais pas parfait. Au jour d'hui, j'utiliserai du blackwood-tek (resin inclus), ou quelque chose pareil. Compromis, forcément, par l'industrie et la demande aussi. Je comprend qu'il y a une entreprise allemande qui fait quel que chose de bien avec un érable compressé et chauffé. A voir...

Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 63
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Contact :

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Gael McKeon » 13 janv. 2019, 22:33

michif a écrit :
13 janv. 2019, 19:10
1980 ?
michif a écrit :
13 janv. 2019, 19:10
Belle :mrgreen: :idea: :ellipses:

1980 ?

:ellipses: :nul: :mac: :heart: :nul: :?: :idea: :arrow: :sleepy: :ninja: :nul:
Environs. Je l'ai depuis 1996. Finition refaite par mois il y a très longtemps.

Avatar du membre
Patrick MANET
VIP
VIP
Messages : 4587
Enregistré le : 22 avr. 2006, 00:42
Localisation : La Rochelle

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Patrick MANET » 13 janv. 2019, 23:47

Montage hallucinant ! :shock: :shock: :shock:

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1837
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par woody_haleine » 14 janv. 2019, 02:31

Gael McKeon a écrit :
13 janv. 2019, 22:32

Elle est construite de deux parties pour éviter une faiblesse de grain du bois. Comme la forme est courbé, les grain de bois serais interrupter par elle, et beaucoup moins forts qu'une bare a l'intérieur. Alors, deux morceau de bois pour metre la direction du grain plus parallèle vis a vis la courbe de la table.
ah ok, je vois ...
Pourquoi on ne le fait pas pour une barre interne ?
la mise en "tension" de la table est identique pour une barre interne qu'externe ?

Je ne peux m’empêcher de penser que la tension de la table doit être inversée non ?
D'un côté on a une forme concave et de l'autre convexe
Gael McKeon a écrit :
13 janv. 2019, 22:32
Le materiel de la touche et du cordier c'est du caryer(?) (hickory).
c'est le bois pour faire des baguettes de batterie, j'ai ça comme pique sur ma contrebasse à la place d'une pique en métal.
Gael McKeon a écrit :
13 janv. 2019, 22:32
J'essayai, il y a plus de dix ans maintenant, d'utiliser un alternatif a l'ébène, et un alternatif au resin synthétique aussi (mieux de tuer un arbre rare, ou d'empoisonner le monde avec des huiles et des produits chimique?). Je cherchai un bois americain, abondant, et fort. Le 'black locust' est le seule bois americain plus dur/fort, mais n'a pas la meme stabilité (rhizome qui pousse avec beaucoup d'irrégularité de grain). C'était une experience seulement. Résultat satisfaisant, mais pas parfait. Au jour d'hui, j'utiliserai du blackwood-tek (resin inclus), ou quelque chose pareil. Compromis, forcément, par l'industrie et la demande aussi. Je comprend qu'il y a une entreprise allemande qui fait quel que chose de bien avec un érable compressé et chauffé. A voir...
Le "black locust" c'est ce que l'on appel ici du Robinier, c'est très utilisé en parquet : j'ai posé ça chez mois il y a un an c'est très solide. Pour le remplacement de l'ébène, j'avais pensé à du Wengé, comme sur les basses électriques allemandes.
Par contre je crois que le Wengé est aussi une essence rare maintenant, mais on en trouve aussi dans les parquets pour passage intensif.
Le bois chauffé, j'en ai entendu parlé dans la fabrication de bois de structure pour le bâtiment (maison en bois) mais je n'ai pas testé.

Avatar du membre
Leptimo
VIP
VIP
Messages : 1255
Enregistré le : 19 mai 2010, 18:57
Localisation : Ajaccio

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Leptimo » 14 janv. 2019, 09:56

Surprenant et superbe!
:parfait: :parfait:

Avatar du membre
calandre
Membre Actif 5
Membre Actif 5
Messages : 621
Enregistré le : 13 oct. 2012, 13:48

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par calandre » 14 janv. 2019, 20:48

:shock: :shock: :shock: mais la touche a une forme trop bizarre ???

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 3
Membre Actif 3
Messages : 310
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Bdumbdum » 14 janv. 2019, 21:00

calandre a écrit :
14 janv. 2019, 20:48
:shock: :shock: :shock: mais la touche a une forme trop bizarre ???
laquelle ? celle qui est sous le chevalet???

:arrow: :arrow: :arrow:
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 63
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Contact :

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Gael McKeon » 14 janv. 2019, 21:41

Woody,

ci joint un dessin, pour montré la difference (si j'ai bien compris ta question). Fait sur une envelope de poste, pardon. Mais trois exemple. Bar normal, bar exterieur (une piece), bar ext (deux pieces)



Aussi, oui, le wenge, le Ipe, et d'autres peuvent être intéressant, mais a l'époque je cherchais quelque chose d'indigene au States (local, abondant, etc).

Voice le bois allemand dont je parler ( c'est suisse :xd: ) :

https://swisswoodsolutions.ch/en/products/



IMG_6569 (1).JPG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1837
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par woody_haleine » 15 janv. 2019, 14:27

Gael McKeon a écrit :
14 janv. 2019, 21:41
ci joint un dessin, pour montré la difference
Merci pour le lien C'est encore plus explicite comme ça.

Par contre mon interrogation était sur la mise en "légère tension" de la table au moment du collage de la barre.
Sur une barre intérieure normale, on garde un léger jeu aux extrémités de la barre pour mettre une légère tension de la table au moment du collage.

Pour une barre extérieur, fait on la même chose, au milieu de la barre extérieure, pour "tendre" un peu la table au moment du collage ?
Ok, je ne connaissais pas, intéressant, mon avis que ça doit être plus cher que le meilleur bois de lutherie.

Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 63
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Contact :

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Gael McKeon » 15 janv. 2019, 21:57

WH,

Ca va ouvrir une discussion différente, mais je ne met pas de tension dans mes bares. J'ai arrêté il y'a très longtemps. Ca créé des problemes de structure, ca ne produit pas une superiorité sonore, a mon avis (et beaucoup d'autres)... bien que c'est un point de division fort dans le monde de violin.

Avatar du membre
woody_haleine
VIP
VIP
Messages : 1837
Enregistré le : 25 nov. 2008, 00:48

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par woody_haleine » 15 janv. 2019, 22:12

Gael McKeon a écrit :
15 janv. 2019, 21:57
WH,

Ca va ouvrir une discussion différente, mais je ne met pas de tension dans mes bares. J'ai arrêté il y'a très longtemps. Ca créé des problemes de structure, ca ne produit pas une superiorité sonore, a mon avis (et beaucoup d'autres)... bien que c'est un point de division fort dans le monde de violin.
ok, j'avais lu ça dans un livre de lutherie ancien, ce n'est peut-être plus d'actualité maintenant.
C'était simplement de la curiosité :ellipses:

sujet aussi polémique que l'angle d’affûtage des rabots (biseau et contre biseau etc) :mrgreen:

Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 63
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Contact :

Re: Bare d'harmonie extérieure (divertissement)

Message par Gael McKeon » 16 janv. 2019, 19:19

WH,

Chépas. C'est un sujet contentieux, toujours. Mon experience et les avis de certains dont je respecte m'informe. Il n'est pas hors de question que l'inverse est en effet la meilleure manière. Mais je suis assez convaincu, pour le moment.

Répondre