Luthier en Roumanie

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arielmarc
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Luthier en Roumanie

Message par arielmarc » 24 févr. 2019, 15:13

Salut a tous,

Est-ce que quelqu'un aurait entendu parler du luthier roumain Ioan Bucur?

Il a participé au salon Mondomusica de Cremone pour y présenter ses instruments? Est-ce que quelqu’un y était et a essayé une de ses contrebasses? Si oui, je suis bien intéressé par un avis.

Keep swingin',
Ariel

arielmarc
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Re: Luthier en Roumanie

Message par arielmarc » 24 févr. 2019, 15:15


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GérardContrebasse
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Re: Luthier en Roumanie

Message par GérardContrebasse » 13 avr. 2019, 11:35

Bonjour
J'ai eu connaissance de ce luthier.
Il y a une personne à Créteil qui importe ces fabrications.
Mais je n'ai pas encore pu en essayer une.
Gérard

arielmarc
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Re: Luthier en Roumanie

Message par arielmarc » 13 avr. 2019, 19:12

Depuis mon message de février j'ai eu connaissance de critiques élogieuses par des musiciens qui ont essayé une contrebasse Bucur, et a la suite je suis rentré en contact direct avec Ioan Bucur depuis deux mois. Quelques uns de ses instruments sont distribués par une boite en région parisienne, mais j'ai finalement décidé de lui commander une contrebasse directement. Je dois la recevoir a la fin mai; si quelqu'un est intéressé je pourrai en faire la critique.

Keep swingin'

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Re: Luthier en Roumanie

Message par pestounet » 13 avr. 2019, 20:45

Un retour sera super intéressant.. Avec fichier son !
t as fait une avance ?
..

arielmarc
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Re: Luthier en Roumanie

Message par arielmarc » 13 avr. 2019, 21:58

Non, pas d'avance mais la totalité est due avant envoi; j'ai confiance, ce n'est pas un problème.
L'instrument que j’achète est une contrebasse faite pour présentation au Mondo Musica de Cremone en 2017 qui est basé sur le modèle Francez.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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Re: Luthier en Roumanie

Message par kevintardevet » 13 avr. 2019, 22:49

Salut,
combien vend il ses basses ?

arielmarc
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Re: Luthier en Roumanie

Message par arielmarc » 14 avr. 2019, 00:20

Au départ quand j'ai contacté Ioan Bucur il n'a pas été question d'argent. J'avais une idée assez précise de mon instrument "rêvé" et je voulais qu'il le fabrique. Il m'a alors donné un devis de 4000 euros, qui est aussi le prix de ses contrebasses quand elles sont distribuées par cette boite parisienne. Je lui ai dit que c’était acceptable pour moi et nous nous sommes mis d'accord. Quelques temps plus tard Ioan est revenu vers moi pour me proposer l'instrument en question, qui est assez proche de ce que je voulais. Mais comme c'est un instrument de présentation pour le concours Mondo Musica de 2017 le choix des bois et la finition sont meilleurs que sur les modèles standards. Normalement il voulait la vendre 6500 euros mais je lui ai dit que j’étais proche de mon maximum a 4000 euros. Nous avons un peu marchandé et le prix décidé est de 4000 euros plus 300 euros pour la livraison. Il m'avait invité chez lui a coté de Bucarest pour que je vienne essayer la contrebasse avant de la payer mais je ne peux pas y aller. Je pense qu'il me fait une faveur parce que je me suis donné la peine de le contacter directement, que nous avons sympathisé, et aussi par qu'il veut se faire connaitre des musiciens a l'ouest sans passer par son distributeur. Un de mes arguments lors du marchandage a été de dire que j’étais sur le Forum de la Contrebasse, et qui si j’étais content de l'instrument qu'il allait m'envoyer j'en parlerais sur le Forum.

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Re: Luthier en Roumanie

Message par kevintardevet » 14 avr. 2019, 08:33

4000€ :shock: Il ne la fabrique pas du début à la fin comme un les luthiers qui vendent leurs basses 20000, 30000€ non ? pas possible à ce prix là ?
Il les fait fabriquer en chine comme font beaucoup de luthier et il les finis chez lui en Roumanie ?

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Re: Luthier en Roumanie

Message par Séb » 14 avr. 2019, 10:27

A priori, une contrebasse c'est surtout de la main d'oeuvre. Jean Auray dit sur son site mettre 300 à 400 heures.
Donc pour une contrebasse à 20000 h.t. si t'enlèves les bois et fournitures (j'imagine pas plus de 2000/3000 euros ...) il te reste pas mal même si tu divises par deux pour les charges ... ça te fait un salaire de 25/30 euros de l'heure passée à fabriquer l'instrument.

Pour une contre à 4000 ... tu passes moins de temps avec des bois et des fournitures de moindre qualité ...

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Re: Luthier en Roumanie

Message par woody_haleine » 14 avr. 2019, 10:55

Une contrebasse à 20000 ou 30000 on devrait même dire 40000 en France. C'est pour un instrument fait à la main avec des bois sélectionnés pour leurs qualités acoustiques et une forme optimisée pour produire un son aussi bon partout sur l'instrument etc.

En regardant sur leur site, ils montrent bien l'atelier avec visiblement une production industrielle avec machines et en série.
Le prix de la matière et de la main d’œuvre faisant le reste.

La présentation des modèles est sympa, avec les dimensions etc

Par contre la photo de l'hygromètre à 32 % THR et 31 ° C :eh:

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Re: Luthier en Roumanie

Message par kevintardevet » 14 avr. 2019, 11:14

En y regardant sur leur site et les photos de l'atelier ils ont l'air de tout faire du début a la fin !
Il y a des gabarits aux murs et les pièces de bois stocker sont brut avec juste le dessin du gabarit dessus !

Les luthiers français qui vendent des basses entièrement massive à partir de 3000€ ils les font venir de chine déjà monté, vernis, etc...
Après certains travail spécifiquement avec certaines usines pour faire leur modèle précis...mais le principe est le même. Ils les récupère déjà faite, toutes montées et s'occupe de retailler la touche, le sillet, le chevalet etc...

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Re: Luthier en Roumanie

Message par woody_haleine » 14 avr. 2019, 11:38

kevintardevet a écrit :
14 avr. 2019, 11:14
En y regardant sur leur site et les photos de l'atelier ils ont l'air de tout faire du début a la fin !
Il y a des gabarits aux murs et les pièces de bois stocker sont brut avec juste le dessin du gabarit dessus !
Oui à moins que ce ne soit juste pour la photo, mais ça serait un peu "capilotracté" sur la photo de l'atelier avec machine,
les pièces de bois sur les machines correspondent plus à des pièces de menuiserie. Je suppose que c'est pour débiter certaines longueurs.
kevintardevet a écrit :
14 avr. 2019, 11:14
Les luthiers français qui vendent des basses entièrement massive à partir de 3000€ ils les font venir de chine déjà monté, vernis, etc...
Après certains travail spécifiquement avec certaines usines pour faire leur modèle précis...mais le principe est le même. Ils les récupère déjà faite, toutes montées et s'occupe de retailler la touche, le sillet, le chevalet etc...
Certain luthier achètent aussi en Europe, certaines usines chinoises ont même trouvé moins cher : en Afrique :ellipses:

Sinon visiblement la sélection des bois sur les modèles en photos sur le site est pas mal.

Pour le modèle en photo ici, c'est un modèle d'expo, donc logique d'avoir un prix plus sympa. Je suppose qu' elle a été transporté exposé et a probablement eu de petits coups durant sa première vie.

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Re: Luthier en Roumanie

Message par arielmarc » 14 avr. 2019, 16:17

Concernant mon expérience chinoise:
J'habite dans un endroit ou il n'y a pas du tout d'instruments disponibles. Il y a trois ans j'ai donc décidé de commander une contrebasse directement a un atelier en Chine. Après de longues recherches et des contacts avec une quinzaine d'ateliers, j'en ai sélectionné un. S'en est suivis de nombreux échanges ou j'ai pu demander exactement ce que je voulais (modèle, bois,taille, vernis, accastillage, réglage) nous nous sommes mis d'accord sur le prix, US $ 2100. J'ai eu affaire a des gens consciencieux, amoureux de leur travail, a l’écoute et désireux de me satisfaire. A chaque étape de la fabrication j'ai reçu des photos. Au bout de six mois j'ai finalement reçu l'instrument. Bien sur, il demande a vieillir mais la qualité est bonne, surtout a ce prix; j'aurais payé au minimum le double en France.
Pour information, je n'en était pas a mon coup d'essai avec la Chine car j'avais plusieurs années auparavant fait faire une guitare archtop dans les mêmes conditions. La encore, après une sélection rigoureuse, j'avais eu affaire a des gens sérieux. J'avais commander il y a longtemps une archtop a un des tout meilleur luthier français; le travail de lutherie sur la guitare que j'ai reçu de Chine est de meilleur qualité, il a simplement fallu changer l'accastillage qui n'est pas bon en Chine. A l’arrivée, c’était moins d'un tiers du prix en France. A mon avis, il se passe en ce moment avec la Chine la même chose qu'avec le Japon dans les années 60-70, quand on pensait que tout ce qui y était fabriqué était de mauvaise qualité. Maintenant le Made In Japan est une critère de qualité. A l’évidence, il y a beaucoup de produits de mauvaise fabrication en provenance des pays émergents, mais il y a aussi la des gens capables du meilleur, l'arrogance occidentale peut nous les faire manquer.

Concernant mon expérience roumaine:
Avant de choisir Ioan Bucur, j'ai fait un long travail de sélection ou j'ai contacté plus de dix luthiers en Hongrie et en Roumanie. La encore il y a de tout, il faut juste bien se renseigner et comparer ce qui est comparable. Au début 2016 le SMIC roumain était de 232 euros pour 1476 euros en France; la Hongrie est plus proche de la France. Si on considère que c'est la main-d'oeuvre qui représente le principal du coût d'une contrebasse cela explique les différences de prix dans les deux pays. A part l’ébène de la touche, qui même de qualité n'est pas si cher si on s'adresse au bon endroit, tous les bois sont des Carpates, donc locaux. Aussi ce n'est pas pour dire mais en France, 300 heures a 20.000 euros HT, c'est 66.66 euros de l'heure; c'est cher et pas toujours justifié. Aussi, une importante partie du prix vient des taxes et du "middle man", le distributeur. En allant directement a la source on fait cette économie.

Qui vivra verra, et j'accepte d'avance la possibilité que je suis un grand naïf qui va se faire avoir, mais cela n'a pas été mon expérience jusqu’à présent.

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Re: Luthier en Roumanie

Message par kevintardevet » 14 avr. 2019, 16:47

arielmarc a écrit :
14 avr. 2019, 16:17
..., et j'accepte d'avance la possibilité que je suis un grand naïf qui va se faire avoir...
Au contraire quand je vois les photos je me dit que ça doit vraiment le faire pour ce prix là !!!

C'est original je trouve cette démarche que tu as d'aller te faire fabriquer des basses directement en Chine ou dans les pays de l'Est !
Ça parait logique quand on veux un instrument à bas prix d'aller directement le commander à la source. C'est aussi surement très risqué quelque part puisqu'une part très importante du choix d'un instrument se fait lorsque qu'on l'a dans les mains et qu'on le joue ! Du coup c'est un peux de la loterie...

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