Reglage du manche

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Travis B
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Re: Reglage du manche

Message par Travis B » 12 janv. 2020, 22:37

D'accord, vous m'avez convaincu, j'admets tout ce que vous voulez, j'abandonne l'idée de me mettre à la contrebasse, comme ça plus de probleme, et je n'interviendrai plus sur ce sujet.

Mon dernier mot sera comme precedemment mentionné : oui, la contrebasse est un instrument qui n'a globalement pas évolué depuis 300 ans environ, pareil pour certaines idées reçues qui ont la vide dure apparement..

Si certains aiment leur manche arqué c'est leur probleme, à la limite si c'est pour tirer des fleches, alors là oui, peut-etre, je ne dis pas.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Chacun fait ce qu'il veut et comme ça tout le monde est content.

Merci à tous, et Peace..

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Re: Reglage du manche

Message par Bdumbdum » 13 janv. 2020, 00:03

Travis B a écrit :
12 janv. 2020, 22:37
j'abandonne l'idée de me mettre à la contrebasse, comme ça plus de probleme, et je n'interviendrai plus sur ce sujet.
en même temps , tu fais un peu ce que tu veux.....
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

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asr
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Re: Reglage du manche

Message par asr » 13 janv. 2020, 08:49

SI on parle d’un instrument acoustique, capable de rivaliser avec les autres instruments acoustiques (trompette, trombone, batterie…) on va chercher à maximiser la vibration de la corde, et son amplification par la caisse.

Si on ne s’intéresse qu’à la corde, voici le profil vibratoire mathématique de l’engin :
Image

C’est pareil pour une guitare, bien sûr, mais on voit rarement de guitare purement acoustique. Bon, on sait aussi que l’attaque de la corde influe sur la forme de courbe de vibration, en pizz, qui sera encore plus triangulaire, mais sur un seul plan.
Mais on va ici admettre qu’il s’agit là d’une vibration entretenue avec un archet, qui fait rouler la corde pour produire une vibration homogène dans l’espace, et non pas sur un seul plan.

On sera d’accord pour constater que la touche va jusqu’au 3/4 de la longueur vibrante, soit l’index #3,3.
Si le « fret #0 » est le plus bas possible, il faudra que la touche suive l’angle initial de la courbe de vibration de la corde, ici environ 25° (c’est un instrument monté avec des élastiques de pêcheurs, ça vibre plus…).

Si on veut optimiser l’action pour toujours garder la touche au plus près possible de la corde à vide, on va chercher à l’arrondir à partir du premier tiers… on est d’accord ?
La touche n’est, techniquement, pas creusée, mais fléchie vers la corde.
On n’ajoute pas de l’action dans le creux, on en enlève après la bosse, pour se rapprocher de la vibration maximale de la corde.

En revanche, si :
- on a un instrument électrique ;
- on remonte le fret #0 ;
on va moins faire vibrer les cordes, on pourra réduire l’angle de départ entre la touche et la corde, et en conséquence, conserver une action correcte à partir du premier tiers.
On va moins arrondir la touche.

Autre hypothèse, si on développe une technique de jeu aux doigts qui permet de ne faire vibrer les cordes que dans le plan parallèle à la touche, alors là c’est encore plus simple, rien ne s’oppose à avoir une touche plate et des cordes au raz du manche…
La technique classique d’argougne en pizz à la contrebasse, avec le bord intérieur de l’index, fait vibrer dans un plan qui n’est pas parallèle à la touche. Et avec l’archet, la corde vibre dans tous les plans à la fois.

C’est donc sans doute possible, non conventionnel, et nécessite des recherches. Toutefois, pour le commun des contrebassistes acoustique et/ou arcco, ça me semble impossible si on cherche à conserver une action la plus faible possible (en suivant l’angle de la courbe de vibration, on ne creuse pas la touche, mais au contraire, on l’incline progressivement vers la corde).

Bonus : une vue simplifée des partiels et harmoniques (la forme de la courbe vibratoire est fausse, c’est une simplification) :
Image

Exercice : faire vibrer un sol sur la corde de mi, pleine mèche, et chercher à visualiser la vibration sympathique de la corde de sol aigu.
--
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Re: Reglage du manche

Message par Leptimo » 13 janv. 2020, 08:57

Travis B a écrit :
12 janv. 2020, 22:37
D'accord, vous m'avez convaincu, j'admets tout ce que vous voulez, j'abandonne l'idée de me mettre à la contrebasse, comme ça plus de probleme, et je n'interviendrai plus sur ce sujet.

Mon dernier mot sera comme precedemment mentionné : oui, la contrebasse est un instrument qui n'a globalement pas évolué depuis 300 ans environ, pareil pour certaines idées reçues qui ont la vide dure apparement..

Si certains aiment leur manche arqué c'est leur probleme, à la limite si c'est pour tirer des fleches, alors là oui, peut-etre, je ne dis pas.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Chacun fait ce qu'il veut et comme ça tout le monde est content.

Merci à tous, et Peace..
Plutôt que la contrebasse, mieux vaudrait laisser de côté l'intransigeance, l'insistance, le zeste d'arrogance... Etc ... les remplacer par un peu de douceur et d'humilité, garder la curiosité et l'humour, et ça pourrait le faire!

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Re: Reglage du manche

Message par remi » 13 janv. 2020, 12:25

Travis B a écrit :
12 janv. 2020, 22:37
la contrebasse est un instrument qui n'a globalement pas évolué depuis 300 ans environ, pareil pour certaines idées reçues qui ont la vide dure apparement..
Là-dessus je suis d'accord avec toi... Tout comme presque tous les autres instruments acoustiques. (Trompette, clarinette, guitare, tambour et percussion)
On change un peu les matériaux (carbone, plastique, fibre de verre...) pour le corps ou pour les cordes. les méthodes de fabrication changent un peu. Mais ça n'évolue pas trop.
Il y a bien quelques luthier comme Patrick Charton qui innovent. Mais ça concerne plutôt un public d'enthousiaste.

Peut-être par ce que ce n'est pas ça le facteur limitant?
J'ai du mal dans les aigus c'est grave...

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Re: Reglage du manche

Message par remi » 13 janv. 2020, 12:27

Un video sur la courbure du manche:

Je ne dis pas qu'il a raison... mais il y a une ébauche d'argumentation.
J'ai du mal dans les aigus c'est grave...

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Re: Reglage du manche

Message par Maryse » 13 janv. 2020, 17:14

Travis B a écrit :
12 janv. 2020, 15:35
Je vous vois tous à longueur de post vous plaindre que : "mon action est trop haute" et autres "ma contrebasse est dure à jouer"..
Des noms, des noms !! :mrgreen: :mrgreen:

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Spectacles de rue, spectacles en déambulations, échassiers http://www.theatreduvertige.net/

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Re: Reglage du manche

Message par Maryse » 13 janv. 2020, 19:11

Mon dernier mot sera comme precedemment mentionné : oui, la contrebasse est un instrument qui n'a globalement pas évolué depuis 300 ans environ, pareil pour certaines idées reçues qui ont la vide dure apparement..
En même temps, une guitare acoustique/classique que tu sembles mieux connaître n'a pas franchement évolué depuis des lustres non plus... Donc c'est pas vraiment un argument valable.

Et il faut aussi arriver à accepter que parfois, on touche à des formes qui sont ok, et qu'on ne va plus révolutionner le schmurtz. Juste faire des innovations de confort.

Le piano par exemple, que je connais mieux en lutherie et conception que la contrebasse, tire sa spécificité du bâton d'échappement, créé par Bartolomeo Cristofori et donc inventeur du "gravicembelo con piano et forte" en 1709. Il y a eu des centaines et des centaines et des centaines de brevets déposés depuis 1720 (en gros) pour essayer de faire avancer la mécanique car cet instrument a provoqué un engouement dingue. Henri Pape en a déposé à lui seul plus de 400. Puis on est arrivé à la forme aboutie du fonctionnement mécanique vers la fin du XIXè siècle. Après des années de tournage de neurones, de ceci de cela gnagnagna.

Et ce qui est rigolo, c'est que cette forme aboutie n'est qu'une optimisation de la mécanique de base de Cristofori, qui avait fabriqué une forme juste simplifiée de ce qui existe maintenant. Pourtant, y'a des mecs qui ont cherché à créer des mécaniques, whaou... ils sont allés loin! Alors que la solution était gentiment sous leurs yeux.

Mais c'était certainement chouette d'essayer des trucs, je dis pas...

Il faut parfois admettre que c'est pas parce que c'est vieux que c'est à côté de la plaque niveau connaissances techniques. Et qu'un soi-disant manque d'évolution ne veut pas dire une incapacité à se remettre en question. C'est peut-être juste parce que y'a pas à faire évoluer quelque chose qui est déjà tout à fait efficace.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Spectacles de rue, spectacles en déambulations, échassiers http://www.theatreduvertige.net/

marc69
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Re: Reglage du manche

Message par marc69 » 13 janv. 2020, 22:16

sinon c'était pour dire quoi le sujet de départ ?
C'est curieux l'idée de juger structurellement des instruments que l'on ne connait pas ...

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Re: Reglage du manche

Message par renorenoreno » 23 janv. 2020, 21:32

Travis B a écrit :
12 janv. 2020, 22:37
D'accord, vous m'avez convaincu, j'admets tout ce que vous voulez, j'abandonne l'idée de me mettre à la contrebasse, comme ça plus de probleme, et je n'interviendrai plus sur ce sujet.
Bonjour
C’est tout à ton honneur , cet instrument qui nous passionne réclame beaucoup d’énergie, énormément de travail , parfois une certaine abnégation et surtout beaucoup d’humilité. Il apporte de la sérénité et une certaine poésie
Nous somme ici pour partager nos expériences mais aussi nos questions. Ce forum me séduit entre autre car les protagonistes le fréquentant ont souvent la clairvoyance d'éviter les rapports de force rendant les échanges stériles .
je suis contrebassiste professionnel et j’ai tout à apprendre , c’est d’ailleurs une source de partage , de réjouissance et d’épanouissement infini . Pour faire bien sonner une contrebasse je pense qu’il faut une part de paix intérieure . Je me considère à ce titre comme un vieux débutant ...et cette perspective m'éclate au plus haut point

Si dans quelques années tu te lasses de jouer sur une basse électrique réglée à la perfection après 50 ans de labeur , la contrebasse te titille peut être encore . Profite en . Nous serons ravi de partager avec toi .



A oui , la touche qui semble merder sur ton clavier c’est « maj » ... elle a du se coincer .

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Re: Reglage du manche

Message par Patrick MANET » 23 janv. 2020, 22:06

On serait sur Facebook, je mettrais un like :D

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