Largeur du passant sur vos archets

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renorenoreno
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Largeur du passant sur vos archets

Message par renorenoreno »

Bonjour
Je suis actuellement dans ma période « recherche en archèterie » , j’ai fait depuis le début une dizaine de baguettes pour contrebasse et si les premiers modèles révélaient un fort potentiel comique , je commence maintenant à avoir des résultats convaincants. Je monte pour l’instant des baguettes en ébène vert que je fabrique à partir de bois brut , sur des hausses demi finie achetés (chez Paulus) ou récupérée sur des archets hors service trouvés sur le bon coin ( d’ailleurs si vous avez des archets Hs bas de gamme ,je suis intéressé par le fait de les racheter pour récupérer la hausse )

Allons à présent dans le cœur de ce post :
Je vais bientôt commencer le travail de fabrication des hausses et si je vise comme souvent quelque chose de très épuré (le contraire du bling bling) je me pose la question de la largeur de la mèche et donc du passant .


Je m’explique :
Sur un Morizot, le passant fait 22mm ,
Sur les autres archets il fait 20 .
Le fait d’avoir une mèche plus large permet d’exploiter plus le cambre de la baguette . Car le bord de mèche se retrouve plus éloigné de la baguette . Cela n’est vérifiable que quand on joue avec de l’angle ( ce qui est le cas de beaucoup de contrebassistes académiques) . Si on joue pleine mèche (a plat ) , forcément ma question n’a pas lieu d’être ;)
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Morizot en bas , plus large de 2 mm au niveau du passant

Donc pour celles et ceux qui ont des archets de qualité . Quelle est la largeur du passant ?
20 ou 22mm ?

Si vous pouvez préciser ce que c’est comme archet (bois , baguette ronde ou octo, puissant ou plutôt délicat )ça peut m’aider aussi ;)

Par avance , Merci beaucoup pour vos retours ;)
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En bas mon archet , juste au dessus un Morizot…
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davidouble
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par davidouble »

salut,
mon archet est plutôt à 21 mm.
c'est un pernambouc d'un jeune maitre Brésilien Manoel Francisco.
Il vit à la source pour le choix des bois de première qualité !
je te mets aussi des photos de la hausse montée argent, car dans le genre épurée je la trouve juste magnifique, le modèle de cet archet s'appelle à juste titre du coup... art déco.
c'est un archet très vif et très puissant, inutile de forcer le son sort tout seul. il sait aussi se montrer très doux et musical pour les piano et pianissimo.
je recommande vivement de s'intéresser à ce jeune maitre, j'ai essayé le même jour 11 archets, en 2 secondes j'ai su que c'était celui-là (en fait il y avait 2 art déco, l'autre était encore un poil mieux, mais il était réservé !)
Dans des gammes différentes il fabrique de chouettes baguettes aux prix d'entrée de marque Françaises spécialisées dans le carbone (sans citer de marques) et pour avoir avoir comparé - à prix égal il n'y avait pas photo. (édit - biensûr tout cela reste toujours très subjectif)
celui-ci c'est quelques gammes au dessus, je ne cherche plus d'archet depuis ! (et ma chinoise était méconnaissable en orchestre, il m'a juste montré le potentiel qu'elle avait)
IMG_2549.JPG
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IMG_2552.JPG
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Dernière modification par davidouble le 06 avr. 2022, 14:41, modifié 1 fois.
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par davidouble »

j'ai oublié cette photo !
IMG_2553.JPG
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renorenoreno
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par renorenoreno »

Alors déjà un grand merci David pour la mesure et pour ton retour ;)

Ensuite ,je vais regarder ce que fait cet archetier car en terme de style je suis vraiment hyper fan !!!!
C’est exactement le « less is more » que j’affectionne .

Ça peut être intéressant de faire une galerie de photos d’archet contrebasse … pour se faire une idée de ce qui se fait …


Si d’autres ont des retours comme David , n’hésitez pas ! Ça m’aide beaucoup
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par ycha »

Salut,
J'ai mesuré sur un archet Français et un Allemand : égalité 20mn pour les deux.
Il a l'air très chouette ton archet David.
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par renorenoreno »

ycha a écrit : 06 avr. 2022, 16:00 Salut,
J'ai mesuré sur un archet Français et un Allemand : égalité 20mn pour les deux.
Il a l'air très chouette ton archet David.
Les archets qu’on trouve dans le commerce habituellement font tous 20mm ,seuls les productions d’archetiers peuvent être plus large ( j’ai vu un Boris Fritsch a 23mm ! )
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par Patrick MANET »

Sur mes 3 archets à l'allemande, Carbow, Pfretzschner et Arcus, 20 mm.
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par Maryse »

J'ai deux archets français de bonne facture, l'un Carbow l'autre pernambouc non signé. Les deux sont à 19 mm. (le passant est bien la "bague" métallique à la base de la mèche?).
Le pernambouc est assez puissant, offre bcp de dynamiques et est plutôt saveur "chocolat au lait" niveau acoustique. Doux et moelleux.
Le carbow est un carbow ... avec baguette pigmentée marron. Assez brillant (+ brillant que l'autre) et tout à fait homogène.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par renorenoreno »

Merci Maryse
Quand je parle de la mesure du passant , ce n’est pas la mèche mais le métal qu’il faut mesurer . J’imagine que la mèche fait 19 ?

Je dis ça parce que j’ai aussi un Carbow (très équilibré aussi d’ailleurs) et le passant fait 20 mm …
Carbow se fournissant pour les hausses chez le fabriquant de pièce d’archèterie Paulus ( en Allemagne)
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par renorenoreno »

Patrick MANET a écrit : 06 avr. 2022, 18:20 Sur mes 3 archets à l'allemande, Carbow, Pfretzschner et Arcus, 20 mm.
Merci Patrick
Sur les archets allemands, je ne vois pas l’interêt d’une mèche large effectivement.
La hausse est plus haute et le dégagement entre la baguette et la mèche se fait facilement…
Plus la mèche est large , plus en théorie elle est fournie en crin . Donc la baguette subit plus de traction à tension égale …
Une mèche large n’a donc pas que des avantages .
Une baguette de puissance faible (dans sa flexion . Pas dans le son bien sûr ) a tout intérêt à avoir une mèche garnie normalement…
Une baguette type bulldozer s’en sort mieux avec une mèche bien fournie … en tout cas pour les archets que j’ai remeché jusque là …
D’ailleurs je me suis amusé à remêcher le même archet avec des crins noir puis une semaine plus tard gris et une semaine plus tard blanc ..
J’ai trouvé de vraies différences dans le son et la façon dont le crin révèle le caractère de chaque baguette.
Bien sûr pour être valable , ces test devraient se faire à l’aveugle avec un enregistrement mais ce n’est pas envisageable. Une grosse partie de la différence venant aussi de la sensation que procure la mèche sur la corde .

Il faudrait aussi comparer des crins d’épaisseur avoisinantes pour savoir si la couleur du crin influe sur le son de par la fréquence et la forme des barbules sur le crin …

Par contre je suis déjà parvenu à une conclusion fiable sur la couleur la plus adaptée à un archet de contrebasse.
Et la réponse est (encore ) : ça dépend …. ;)
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par asr »

renorenoreno a écrit : 06 avr. 2022, 21:29Par contre je suis déjà parvenu à une conclusion fiable sur la couleur la plus adaptée à un archet de contrebasse.
Et la réponse est (encore ) : ça dépend …. ;)
La caractère fiable de ta conclusion vient du caractère strictement reproductible de la réponse « ça dépend », ou y a-t-il un critère pertinent mais implicite que la communauté gagnerait à entendre ?

Bien sûr, je m’en voudrai que cette outrecuidance manifeste ne soit considérée (à tort, je l’assure !) comme une indiscrétion caractérisée…

Ceci étant dit, et puisque nous en serions aux confidences, je me dois d’avouer que mon archet, tout à fait d’occasion et absolument quelconque, dispose d’un crin de largeur nette de 16mm. L’anneau métallique venant le sertir dans l’ébène de la hausse, en forme de demi lune (un peu tronquée, toutefois), mesure 19mm dans sa plus grande largeur.
Les qualités de cet archet n’étant pas décelable par son utilisateur, je ne pourrais que le qualifier d’« acceptable », puisqu’il ne fait pas plus ni moins de ré aigus justes et nets que quelque autre archet que j’aurai pu utiliser, ce qui est le centre de ma préoccupation technique à l’archet depuis de trop nombreux semestres.
Hausse.jpg
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par Maryse »

renorenoreno a écrit : 06 avr. 2022, 21:18 Merci Maryse
Quand je parle de la mesure du passant , ce n’est pas la mèche mais le métal qu’il faut mesurer . J’imagine que la mèche fait 19 ?

Je dis ça parce que j’ai aussi un Carbow (très équilibré aussi d’ailleurs) et le passant fait 20 mm …
Carbow se fournissant pour les hausses chez le fabriquant de pièce d’archèterie Paulus ( en Allemagne)
Oui c'est bien le métal que j'ai mesuré. Tu mesures au pied à coulisse? avec un autre mètre j'ai aussi 19.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par renorenoreno »

asr a écrit : 07 avr. 2022, 09:31
renorenoreno a écrit : 06 avr. 2022, 21:29Par contre je suis déjà parvenu à une conclusion fiable sur la couleur la plus adaptée à un archet de contrebasse.
Et la réponse est (encore ) : ça dépend …. ;)
La caractère fiable de ta conclusion vient du caractère strictement reproductible de la réponse « ça dépend », ou y a-t-il un critère pertinent mais implicite que la communauté gagnerait à entendre ?

Bien sûr, je m’en voudrai que cette outrecuidance manifeste ne soit considérée (à tort, je l’assure !) comme une indiscrétion caractérisée…

Ceci étant dit, et puisque nous en serions aux confidences, je me dois d’avouer que mon archet, tout à fait d’occasion et absolument quelconque, dispose d’un crin de largeur nette de 16mm. L’anneau métallique venant le sertir dans l’ébène de la hausse, en forme de demi lune (un peu tronquée, toutefois), mesure 19mm dans sa plus grande largeur.
Les qualités de cet archet n’étant pas décelable par son utilisateur, je ne pourrais que le qualifier d’« acceptable », puisqu’il ne fait pas plus ni moins de ré aigus justes et nets que quelque autre archet que j’aurai pu utiliser, ce qui est le centre de ma préoccupation technique à l’archet depuis de trop nombreux semestres.
Hausse.jpg
Pour le « ça dépend », j’aurai bien du mal à définir des règles . Je trouve qu’en fonction des couleurs de crins , les archets privilégient certains sons par rapport à d’autres . Les crins foncés font une sorte de filtrage qui peut enlever des medium et parfois rendre l’instrument moins présent dans un mix . Par contre certain archets méchés en foncé peuvent révéler un timbre qu’une mèche blanche ne me faisait pas soupçonner…

Dans mes essais , j’ai trouvé sur L’accroche était identique à partir du moment où on charge en colophane récente …
Je n’ai pas assez de recul pour en dire plus si ce n’est que :
-Quand on change de mèche c’est pour succéder à une mèche ancienne donc quelque soit la couleur on a l’impression que c’est mieux …
-la psycho acoustique et nos capacités d’autosuggestions font que quand on prend le temps de bosser avec une mèche , on finit par trouver ça mieux ;)
- un archet mal remêché peut paraître vraiment en dessous de sa valeur .( idem pour les problèmes cambre ) Bien remecher un archet de contrebasse est difficile . (Je veux dire faire un remêchage parfait du premier coup , sans chauffer la mèche à la lampe à alcool pour garder une mèche saine et plus dynamique )
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par Patrick MANET »

Et la qualité du crin joue aussi beaucoup...
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Re: Largeur du passant sur vos archets

Message par asr »

En gros, si je résume vos réflexions :
- sur une contrebasse de taille et qualité variables ;
- avec des cordes de tension variable ;
- selon les paramétres de mode matching variables ;
si on prend un archet
- de tension variable ;
- le largeur de crin variable ;
- de couleur de crin variable ;
- de qualité de crin variable ;
- de qualité de bois variable ;
- avec de la colophane d’âge « récent » ;

on obtient un meilleur son (mais surtout la gauche) ?
J’ai bon ?
magic.gif
Eh bé, on n’est pas rendus à Mirecourt…
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