Changer les cordes proprement et promptement

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Dan
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Changer les cordes proprement et promptement

Message par Dan »

Un petit tuto bien utile (en anglais).
Si vous ne comprenez pas tout ce que dit le monsieur, c'est pas grave, les images parlent pour lui.
"Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux" (Pierre Dac)
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Django
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Django »

Petite question au passage. J’ai essayé une basse qui me plait bien, l’action est un peu haute cependant.

Apparemment, à l’orchestre, le mi grave frisait, donc leur luthier a mis de petites pieces de bois pour surelevé le chevalet.

Les cordes de la basse ont 4 ans. Si je l’achète, est-ce envisageable de moi-meme changer les cordes (je l’ai deja fait) et d’en profiter pour enlever ces petites pieces de bois rendent les cordes trop hautes à mon gout svp ? Ou il vaut mieux faire faire ça par un luthier ?

La basse projette bien, je pense qu’elle est bien reglée, c’est juste une question se confort.
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Leptimo
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Leptimo »

Django a écrit : 11 févr. 2024, 09:36 ........................................................................................
en profiter pour enlever ces petites pieces de bois rendent les cordes trop hautes à mon gout svp ? Ou il vaut mieux faire faire ça par un luthier ?
Faut voir comment c'est fait, si c'est du bois de placage fin (ou de la boîte à camembert) non collé oui, ça s'enlèvera facile!
Si c'est collé ça se complique, ce sera soit décollage difficile, soit raclage-ponçage, avec la petite difficulté supp de devoir refaire sous le pied la forme exacte de la courbe de la table (ajustage nickel pour la transmission de la vibe). Y'a moyen de faire ça soi même, mais faut être informé et avoir le sens pratique et tour de main.

Soit tu demandes comment ça a été fait, soit tu mets mamie sur le dos :winky: tu décordes et tu regardes sous le chevalet.
J'ai pas d'autre idée simple et lumineuse!
Ah si, répare aussi ton avatar, on te reconnait plus... :mrgreen:
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Django
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Django »

Merci !

J’ai demandé au vendeur di c’était collé. Il est pas certain que non. C’est l’atelier Charton qui l’a fait il y 9 mois. Si je la prends j’irai sans doute chez eux pour changer les cordes et faire les reglages.
Raphaël H
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Raphaël H »

Bonjour,

Si l'action est haute, c'est probablement que l'orchestre n'a pas voulu faire un dressage de touche.

il y a de forte chance que la collage d'une cale sous les pieds de chevalet soit collée à la colle animal (il suffit de demander à l'atelier Charton). il est aussi possible de retailler le haut du chevalet ...

Concernant le confort de jeu, ça va dépendre aussi du type de cordes et de la tension actuelle de l'instrument, si la basse est montée en tension faible et que l'on passe à une tension plus forte, le manche prendra une courbure légèrement plus prononcée.

Dans votre description, il faire attention à ce qui a été dit par le vendeur : " la basse frisait sur la corde de mi"
première chose à faire : avoir une basse qui ne frise pas du tout et donc passer par un redressage de touche chez un luthier.

Mais attention, si la touche est trop fine pour faire ce redressage de touche, c'est une touche à changer ...
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Django
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Django »

Merci !

Oui ce qui m’inquiete c est que les cordes etaient pres de la touche dans les graves et loin de la touche dans les aigus.

J’ai peur que le manche ne soit pas droit et j’ai oublié de faire le test de pincer la corde de sol dans le grave et les aigus pour verifier la courbure du manche.
Raphaël H
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Raphaël H »

difficile de se faire une idée de l'instrument sur une description.

De ce que j'en comprends c'est que la courbure du chevalet n'était peut-être pas bonne.

Le seul conseil à distance que je peux vous donner, c'est de prendre votre temps : il vaut mieux rater une bonne affaire que de se faire avoir sur un mauvais choix.

Rien ne s'oppose à ce que vous testiez des instruments par ailleurs, mais n'achetez pas sans être certain de l'état de ce que vous achetez.

Si vous n'avez pas d'expérience, le vendeur indélicat va le voir assez rapidement et vous pouvez vous faire avoir.

Le mieux est de se fixer un budget possible et réaliste ou un budget max.

instrument d'étude neuf massif chez un luthier c'est 4000 euros environ
instrument ancien restauré chez un luthier ça commence à 4000 euros avec une moyenne basse autour de 5000 à 7000 euros. Après il n'y a pas de limite de tarif ...

il est parfois plus judicieux d'attendre pour avoir un instrument correcte et bien réglé.

Mais c'est aussi fonction de ce que vous voulez faire avec l'instrument : si c'est pour jouer uniquement en pizz et la musique de Django par exemple c'est pas pareil que de jouer exclusivement arco ...
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Django
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Django »

On va sortir du sujet là, mais je joue en piz et archet depuis 3 ans. J’ai une Chinoise, tres belle table d’harmonie massibe mais hybride, tres bien reglée, saine. Et je voulais monter en gamme.

J’hesite entre trouver une massive qui sonne sur lbc et acheter neuf à un importateur de basses roumaines de Ioan Bucur (modele marucci ou Bernardel dans les 5000, 6000 euros.

J’ai envie de me faire plaisir mais je veux aussi que ce soit revendable. Le bois roumain vieillit à priori mieux que le bois chinois (?) Mais cette gamme de prix est peut etre moins demandé.

Bref c’est le doute à tous les étages ! 😆
Raphaël H
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Raphaël H »

trouver une massive qui sonne sur LBC oui mais à quel prix par rapport à un instrument vendu par un luthier ?

les bonnes affaires sur LBC ou autres sont aussi vues par les luthiers à la recherche d'instrument à restaurer et le plus intéressant serait sur des instruments anciens pas chers mais avec un gros budget restauration.

Pourquoi une Roumaines ? c'est un choix mais elle sera neuve et achat sans voir l'instrument sauf aller sur place.

En comparaison chez un luthier du Nord de la France assez connu je pense dans la région :

5500 euros une "Beijing FEL" travel bass modifié par le luthier avec système de manche démontable, ce qui est intéressant je pense. diapason 105cm ...

6500 euros contrebasse allemande début XXeme idéal pizz arco diapason 104,5cm

5600 euros une roumaine Bernardel de 2021 104,5cm

là plus de doute sur la qualité de l'instrument vendu ;-) mais il faut aller dans le NOOORRRD ;-)

2h30 en voiture ... Depuis Paris
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Django
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Django »

Pourquoi roumaine ?

Pour le bois des carpates, la qualité de l’expertise en lutherie qui serait mieux, les finitions, … non ? Vous trouvez que Chinois c est tout aussi bien dans la durée ?

Mon prof de basse connait quelqu’un qui les commercialise en region parisienne. J’en ai essayé plusieurs.

5600 la roumaine Bernardel, c’est à peu près ce qu’il’en demande. Merci pour la confirmation.
Raphaël H
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Raphaël H »

Si vous avez un prof, il doit pouvoir vous accompagner ou vous conseiller.
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Django
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Django »

Oui. Vous allez dire que je suis parano mais je me méfie un peu de la relation que les profs peuvent avoir avec les luthiers. Je n’accuse personne. Je n’ai aucune preuve. Je n’ai jamais eu d’echos.

Mais je trouve interessant d’avoir d’autres avis. Vous savez quand y a 5 ou 6 000 euros dans la balance parfois certaines personnes peuvent perdre un peu leur honnêteté intellectuelle.
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Raphaël H »

oui je comprends, ça dépend aussi de la relation que vous avez avec votre prof.

Un prof aura tendance à conseiller à ses élèves d'aller voir tel ou tel luthier ou archetier qu'il fréquente régulièrement.
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par PoireAbricot »

Hello,

Je rebondis sur cette très bonne vidéo suite à un changement de mes cordes.
Je sens bien que j'ai monté ça comme un cochon, mais je voulais déjà les monter pour voir si ça me convenait comme corde niveau du son
(la réponse est oui)
Je n'ai pas des cordes métal mais des cordes nylons kevlar qui ont un bon diamètre 170, .155, .130, .105

De ce fait j'ai 2-3 petites questions, à vot'bon coeur :)
--> ça me fait des boudins énormes au niveau de la tête, je pense qu'il y a trop de corde et que couper serait une solution.
Si vous confirmez cela, combien de tours essayez vous de conserver pour faire ça au mieux ?
--> Comment faites vous pour garder les cordes bien droites ? là ça part à droite, à gauche ...
Est-ce que cela a un impact sur le son ? Peut être mais surtout c'est moche :)

Image
(la photo est pas dingue, on voit bien que ça touche le côté de la tête, ça s'enroule sur 4-5 bons tours sur le G et le D ...)
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Maryse
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Re: Changer les cordes proprement et promptement

Message par Maryse »

Tudieu, des cordes en kevlar :shock: on dirait un ukulélé basse géant.
PoireAbricot a écrit : 20 févr. 2024, 17:08 De ce fait j'ai 2-3 petites questions, à vot'bon coeur :)
--> ça me fait des boudins énormes au niveau de la tête, je pense qu'il y a trop de corde et que couper serait une solution.
Si vous confirmez cela, combien de tours essayez vous de conserver pour faire ça au mieux ?
Sur un piano, on est sur une base de 3 enroulements minimum avant la mise sous tension. A mon avis, pas moins. Pour calculer le truc : tu prends le diamètre de la cheville (pied à coulisse), tu calcules la circonférence (pi x D), tu multiplies ce résultat par 3 et tu as ta longueur de cordes à conserver depuis la cheville en question. Ne pas faire l'erreur de couper depuis le sillet.
--> Comment faites vous pour garder les cordes bien droites ? là ça part à droite, à gauche ...
Est-ce que cela a un impact sur le son ? Peut être mais surtout c'est moche :)
C'est pas easy, ça dépend de comment ça s'enroule, de où est le trou de la cheville, du diamètre des cordes etc. ça ne nuit pas au son si c'est pas nickel parallèle. Les portions non vibrantes des cordes participent du son (du timbre) de manière diffuse mais non négligeable pour la vie sonore globale de l'instrument, et à moins d'une véritable contrainte à ce niveau (genre les cordes qui se croisent toutes et s'appuient les unes sur les autres), à mon sens, tu ne devrais pas avoir d'impact sur la qualité du son.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
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