Contrebasse et slap

[riksha]

Bonjour,

J'ai scruté le forum, et ne trouve pas de réponse ad hoc à ma question, d'où ce nouveau topic.

J'ai une seule fois essayé de slaper avec ma grand-mère chinoise, puis l'âme est tombée, d'"où visite chez le luthier, nouvelle âme, nouveau chevalet, etc. Bref, plein de frais. Puis le luthier m'annonce que ma table est trop mince, ce qui donne un bon son mais interdit définitivement le slap sur cette contrebasse.

Pas grave en définitive, je ne compte pas trop slaper, mais me reste la question, surtout quand je lis certains posts ici: existe-t-il des cb "spéciales slap" ou comment faites-vous pour ne pas abîmer vos grands-mères quand vous slapez?

Merci.

[Maryse]

Chuis pas une experte en la matière, mais bien souvent, les cbs dédiées au slap sont en contreplaqué (entièrement ou CP avec table massive en épicéa). Les cbs en CP sont plus solides que les massives.

[riksha]

Oui contreplaqué, c'est un point. Me semble avoir Vu des cb rockabilly en plastique. Et la touche ? En guitare basse, il est souvent déconseillé de slaper sur une fretless parce que le manche s'abîme plus vite. Quand je vois comment certains claquent leurs cordes, il faut une touche en acier ou quoi ?

[jihem]

Les seules contrebasses dédiées uniquement au slap, au rockab ou psycho, ce sont les "King", des tanks renforcés aux couleurs quelque peu voyantes, avec des épaisseurs de caisse qui les rendent quasi sourdes en acoustique pure.
Mais c'est un peu l'extrême.
La plupart des cb en plaqué ou hybrides ,de facture correcte, sont aptes. Le slap se pratiquant surtout avec des cordes très souples, le risque d'esquinter la touche est mesuré, surtout que la plupart de ces cordes sont à filets plats en quelque sorte.
Et slap ne veut pas dire bourrinage sur la touche à priori. La technique une fois acquise, c'est plus "fin" que ce que l'on imagine. ou alors les cordes sont à un kilomètre de la touche.
Des cb en plastique je sais pas mais en carbone, oui...mais on ne les trouve pas trop dans les groupes rockab à ma connaissance, vu que la resistance encore n'est pas vraiment aussi importante. J'ai slappé sur une massive pendant deux ans et je n'ai pas eu de soucis; Je m'inquiétais plus en raison des endroits ou je jouais pour elle ,entre les bars, pubs etc ou là, ca peut craindre parfois.

[riksha]

Merci Jihem pour ces précisions.

Je réessaierai un jour peut-être, quand je reviendrai au rock, et pas sur ma chinoise

Entretemps, je suis passé chez mon luthier pour un réglage, lui il slappe carrément sur une cb en massif de sa fabrication, mais avec des cordes en nylon très souples. Il est vrai qu'il est le mieux placé pour la réparer au cas où

[Ed Wood]

"Puis le luthier m'annonce que ma table est trop mince"
Je ne vois pas trop pourquoi il dit ça, la pratique du slap sollicite plutôt la touche... Et effectivement, comme dit plus haut, il faut être équipé de cordes nylon ou boyau, sinon c'est quasiment impraticable.

[riksha]

"Puis le luthier m'annonce que ma table est trop mince"
Je ne vois pas trop pourquoi il dit ça, la pratique du slap sollicite plutôt la touche... Et effectivement, comme dit plus haut, il faut être équipé de cordes nylon ou boyau, sinon c'est quasiment impraticable.

Ben oui, cordes en nylon, c'est ce que j'ai fini par comprendre, sorry réponse tardive, j'avais un peu perdu le fil. Pour la table, elle fait +/- 3mm par endroits, ce qui est insuffisant, mais donne paraît-il un meilleur son. Je suppose que quand on slappe, les "coups" se transmettent quand même un peu à la table via le chevalet, et donc, que ma contre n'est pas l'"engin idéal pour ça.

[jihem]

Franchement, je ne vois toujours pas de rapport entre la table et le slap. La percussion se fait uniquement sur la touche, et encore cette percussion est elle mesurée lorsque l'on acquiert la technique qui va bien, à la limite, tu peux slapper en effleurant presque les cordes , regardes les vidéos de Dubouchet, il ne cogne pas du tout quoi que ce soit.
La table, ce sera le chevalet et la pression de celui ci qui vont éventuellement l'impacter, et les vibrations générées par le slap n'auront aucune influence. De plus jouer en slap (ou dédier sa basse à cela), c'est choisir des cordes à très faible tirant, genre Lambert (les plus intéressantes à l'heure actuelle), qui exercent justement une pression très faible...la table peut bien faire 2mmn elle ne risque rien. Je ne connais pas l'épaisseur "minima" requise pour une table, de toute manière en dessous d'un seuil acceptable, elle s'effondrera d'elle même avec le temps je suppose...

[Patrick MANET]

D'accord avec toi sur toute la ligne.

[riksha]

Oui, d'accord, disons que j'ai eu de la malchance pour mon premier essai, et de toutes façons, je prends note der toutes les remarques faites ici, merci.

[jihem]

Quoi qu'il en soit, si tu veux slapper même occasionnellement, rien , absolument rien ne t'empeche de le faire sur ta cb.
Tu as (normalement) eu droit à un règlage/changement des éléments toujours faillibles sur les instruments neufs d'origine asiatique (et même d'ailleurs). Tu as donc un instrument à priori fiable de ce côté.
Le discours de ton luthier me semble bien peu clair :
Table "trop" fine, mais bonne projection, ben c'est bien le cas des tables massives non ? Et trop fine dans quelle mesure ?
Ma contrebasse est une hybride, table massive aussi, donc projection meilleure qu'une plaquée, elle ne me semble pas si épaisse, et pourtant je joue essentiellement en slap, et ce, à raison de un à deux concerts par semaine et sans qu'elle ne bronche d'un iota...

[riksha]

Oui, quand j'ai acheté ma chinoise, c'était la première, je n'y connaissais absolument rien en cb, sauf que pour apprendre ça aiderait peut-être d'en avoir une. Le seul truc que mon (futur) prof. m'avait dit, c'était de ne pas acheter une 4/4 parce que c'était trop grand, aucun autre conseil ni directive. Donc parti acheter une mémé chinoise, à l'époque je ne l'ai pas fait régler (oui c'est bête, mais il fallait encore le savoir). Cours à l'académie finalement peu intéressant et pas motivant, et donc recherches parallèles e.a. sur le net. Premier essai de slap, l'âme tombe. Mauvais son et glop glop glop en bougeant mémé, passage par le luthier du prof, nouvelle âme, nouveau chevalet etc. Au retour : diagnostic : table épaisse de 3 mm alors qu'il en faut minimum 8. Après "réglage" : cordes trop hautes, mal aux doigts, trouvé un autre luthier plus proche, re-taillage du chevalet et autres réglages, même remarque sur l'épaisseur de la table.

Moralité, un jour la table cassera sans doute, mais tant que ça marche, faut pas trop la brusquer.

Bon, pas grave, me reste une 1/2 en contreplaqué sur laquelle je compte mettre des cordes en nylon et qui servira au rockabily, mais comme je change d'école cette année, et que j'espère avoir enfin un vrai contrebassiste comme prof et pas un violoncelliste, je suppose que les choses vont s'éclaircir d'elles-mêmes.

[jihem]

Or donc, l'épaisseur requise est de 8mm. Ok. Si tu as seulement trois petits mm, donc, oui, elle est fragile mais le slap ne sera pas le problème.
Rien ne dis qu'elle cassera non plus et au contraire, je ferai l'inverse de ce que tu comptes faire :

-mettre sur la cb la plus fragile des cordes très souples, des lambert (les rouges par ex), de cette manière, tu ne fragilises pas la table par une pression trop forte (les cordes métal , elles, vont avoir raison de la table à ce compte).
Tu peux alors jouer pizz ET rockab.

Alors que ta 1/2, pour le rockab déjà, elle le fera pas du tout, tu aurais l'impression de slapper un violoncelle, et en prime, c'est elle qui devrait le mieux supporter des cordes métal ...

[Patrick MANET]

Or donc, l'épaisseur requise est de 8mm.

Non, une table d'harmonie a une épaisseur variable sur toute la surface, plus épaisse là où s'exercent les pressions, plus mince sur les bords. Les miennes font 6 mm dans les f.

[riksha]

Ooooh mais je laisse ces appréciations d'épaisseur de table aux spécialistes et me contente de répéter ce qu'on m'a dit. Pour résumer, je compte garder mémé chinoise pour l'archet, et je retire de la discussion quelques idées pour le slap, ce qui est finalement le plus positif dans cette discussion.

J'espère à présent que le nouveau prof, en septembre, sera un peu plus au point et plus motivant

Merci pour vos conseils.