Vuelvo Al Sur

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frazi
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Vuelvo Al Sur

Message par frazi »

Vuelvo Al Sur est une composition d’Astore Piazzolla composée pour le film "Sur" réalisé par Fernando Pino Solanas en 1988.

Nous nous sommes inspirés de la version enregistrée par Giovanni Mirabassi publiée en 2009

Cette capture enregistrée séparément du piano et de la batterie me permets de présenter au mieux et pour la première fois le son de mes nouvelles cordes en boyau fabriquées par le musicien et contrebassiste Gilles Naturel.

J’aurai probablement l’occasion de créer un sujet dédié à ces cordes où je ferai figurer les pistes brutes extraites de mes enregistrements en cours. Mais avant cela, je tiens à présenter ces cordes dans leur contexte, c'est à dire en présence d’autres instruments. En effet, ce que je retiens avant tout de cette première expérience, c’est que ce matériau prend tout son sens au milieux des autres instruments qui viennent masquer tout ce que la plus part des non initiés prendraient pour d’horribles défauts ; différence de timbre entre les cordes nues et les cordes filées, différence de timbre selon l’emplacement des notes sur la touche, effet tonneaux, frises, faiblesse apparente de la corde E, etc. etc. et je ne parle là que du son pizzicato …

Mais il ne faudrait pas que cela vous dissuade prématurément car sitôt que l’on joue avec un autre instrument, tous ces aspects sont masqués par le son de ce dernier et tous les avantages du boyau prennent le dessus ; présence, chaleur, punch, puissance, articulation, spectre distinct des autres instruments etc. De plus, le timbre qui en résulte fait un excellent ménage avec l’électronique. Le son amplifié est beaucoup moins électrique, au surcroit la puissance de ces cordes nécessite moins d’amplification. Voir pas du tout. Enfin la présence du boyau est un régal à l’enregistrement.

Dans la capture qui suit, le son de la contrebasse n’est pratiquement pas retouché, juste de façon très cosmétique, à la marge. Je pense que dans un bon studio, avec de bons micros, il ne devrait rien avoir à faire dessus.

Du fait de l’acoustique de ma pièce qui n’est pas idéale en dépit de l’utilisation de panneaux absorbants, j’ai dû mettre une petite compression parallèle pour renforcer la présence de la basse et ainsi masquer un peu celle de la pièce qui est assurément trop petite.

Pour les mêmes raisons, j’ai très légèrement booster les aigus de 3 dB à partir de 600 Hz à l’aide d’un filtre shelf pour compenser les médiums favorisés par le résonance de la pièce.

Enfin j’ai utilisé une très légère reverb durant l’exposé du thème à l’archet pour tenter de lisser un peu le son quelque peu grinçant sous le crin … il est clair que sous l’archet, le boyau nu ne manque pas de caractère. Il est même très susceptible … tout compte ;la colophane, la pression, la vitesse, la souplesse et surtout l’éloignement de l’archet par rapport au chevalet qui semble devoir être de la plus grande précision et qui, à l’octave tout au moins, peut varier d’une note à l’autre et d’une corde à l’autre. Quant à la main gauche, la moindre inflexion millimétrique sur la touche se fait sentir. Tout cela rend la chose extrêmement difficile, du moins avec ces cordes qui doivent être plutôt faites pour jouer pizzicato. J’imagine que les cordes conçues pour la musique baroque à l’archet sont moins épaisses et d’une émission plus facile.

Quoi qu’il en soit et en dépit du résultat peu flatteur que j'obtiens de cette façon, j’ai tenu à faire cette intro à l'archet car je ne veux pas pour autant abandonner cette pratique, pour moi indissociable de la contrebasse. Je n’ai donc pas d’autre choix que de chercher à améliorer ma technique. En une semaine j’ai déjà pas mal progressé (...). Évidemment il y a encore du travail mais je trouve ça passionnant.

Pour cet enregistrement j’ai utilisé une paire de micros Rode M5 appairés en mode AB séparés de 30 cm, placés à 60 cm de la table d’harmonie, l’un pointant sous le chevalet et l’autre au-dessus, dans l’axe de la touche.

Dernière modification par frazi le 14 janv. 2024, 00:19, modifié 3 fois.
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par lamironda »

super morceau que je vais aussi travailler à l'archet
C'est vrai que ton interprétation manque de legato et ne chante pas assez
Ce qui peut t'aider, c'est de chanter tes phrases puis de les jouer , ou même de chanter en même temps (pour travailler)
les coups d'archet sont aussi à revoir . Finir une phrase en poussant , ce n'est pas toujours bien venu, surtout dans ce style de musique sauf si il y une intention
Le fait de jouer des harmoniques aigues permet de jouer cette note juste (le ré aigue ) mais donne une note sans émotion (tu peux la commencer en harmonique et la finir appuyée avec un petit vibrato

En tout les cas merci d'avoir mis en ligne ce morceau
je propose que tous ceux qui le veulent envoient ce thème joué à l'archet ou en argounant
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frazi
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par frazi »

Merci pour ce retour !!

Oui, ce qui caractérise la musique d'Astor Piazzolla c'est qu'elle est toujours belle

J'entends bien tout ce que tu soulèves au sujet de mon jeu à l'archet, mais avec ces nouvelles cordes en boyau nu, mon objectif principal était avant tout de parvenir à émettre un son à peu près acceptable, exempt de canards ... Comme je l'indiquais précédemment, avec ces cordes, la moindre variation de pression ou de position du doigt sur la touche, ou de l'archet sur la corde, peu dénaturer la note, ce qui me laisse peu de place pour la nuance pour le moment. Le fait de jouer l'harmonique sur le Ré était un moyen d'assurer la note par exemple. Il est certain que j'aurais obtenu un bien meilleurs résultat avec mes anciennes EP. Mais avec un peu de patience et beaucoup de travail je ne désespère pas de parvenir à dompter ces cordes.

En ouvrant un sujet différent pour chacun des titres que je propose, mon idée était bien d'y recueillir les différentes versions de chacun.

Je peu au besoin fournir les partitions des titres inédits. Je signale au passage une application fondée sur l'intelligence artificielle, MOISES, qui permet des séparer les pistes des instruments qui composent un enregistrement (basse, batterie, guitare, piano, voix, etc.). Une fois fait, il suffit de muter la basse pour obtenir un playback très correct et ainsi effectuer vos covers en compagnie de vos musiciens préférés.

À vous de jouer !!
Dernière modification par frazi le 14 janv. 2024, 00:15, modifié 1 fois.
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Bagheera
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par Bagheera »

Je veux bien essayer la partie à l'archet moi aussi ! Est ce que ce serait possible de m'envoyer la partition ? Et merci de nous avoir partagé ta version
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frazi
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par frazi »

J'ai joué le thème d'après le relevé "enrichi" de mon pianiste, pas forcément d'une grande clarté car il faut aller chercher les notes du thème parmi celles de ses accords solfiés.

Mais Vuelvo Al Sur n'est pas un inédit ! On peut trouver sur internet plusieurs sources, y compris gratuites.
Ci-joint la partie du violon récupérée d'une source sans droit.

Le thème proprement dit commence à l'allegretto, mesure 11, et s'achève mesure 26.

Les 10 mesures qui précèdent font partie d'une introduction très terne et qui pour le coup contredisent ce que j'affirmais précédemment au sujet de la beauté des musiques d'Astor Piazzola. Une exception qui confirme la règle peut être écrite pour les besoins du film.

Encore que, vu comme ça ...
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Dernière modification par frazi le 15 janv. 2024, 10:46, modifié 2 fois.
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par frazi »

Plus sérieusement peut-être,

ici la bande originale du film


et la version de Mirabassi quand même ...
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par Bagheera »

lamironda a écrit : 13 janv. 2024, 08:26 je propose que tous ceux qui le veulent envoient ce thème joué à l'archet ou en argounant
Lamironda, ta proposition porte sur la version de Frazi (auquel cas Frazi, peux-tu nous envoyer ta version) ou sur le thème original envoyé ci dessous ?
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par lamironda »

une belle version accordeon contrebasse

https://www.google.com/search?channel=f ... DhMxE,st:0
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frazi
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par frazi »

Bagheera a écrit : 14 janv. 2024, 11:10 Lamironda, ta proposition porte sur la version de Frazi (auquel cas Frazi, peux-tu nous envoyer ta version) ou sur le thème original envoyé ci dessous ?
Petite mise au point.
Le thème à l'archet est le même dans les 2 versions à quelques fioritures près. Je joins notre partition pour ceux qui souhaiteraient avoir les accords chiffrés de notre version (relevée d'après celle enregistrée par G. Mirabassi), mais le thème y est moins lisible que sur la partition précédente pour violon car "mon" pianiste a eu besoin d'y faire figurer des informations qui lui sont propres (renversement d'accord, etc.). Notre partition est donc moins lisible pour ce qui concerne la mélodie du thème proprement dite.

Merci de respecter notre travail d'amateur et de ne pas détourner cette partition de sa destination ; la pratique amateur.
Je rappelle ici les définitions courantes du mot amateur :
1. Personne qui aime, cultive, recherche (certaines choses).
2. Personne qui cultive un art, une science pour son seul plaisir (et non par profession).
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par Bagheera »

frazi a écrit : 15 janv. 2024, 10:42
Bagheera a écrit : 14 janv. 2024, 11:10 Lamironda, ta proposition porte sur la version de Frazi (auquel cas Frazi, peux-tu nous envoyer ta version) ou sur le thème original envoyé ci dessous ?
Merci de respecter notre travail d'amateur et de ne pas détourner cette partition de sa destination ; la pratique amateur.
Je rappelle ici les définitions courantes du mot amateur :
1. Personne qui aime, cultive, recherche (certaines choses).
2. Personne qui cultive un art, une science pour son seul plaisir (et non par profession).
C'est bon, je joue de la musique dans cet esprit !
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par Bagheera »

Cela dit, envoie plutôt ce genre de partition en message privé, tu n'es pas à l'abri d'un internaute qui consulte le forum et en fait un usage non amateur (selon la définition en deux points, et patati et patata).

Par contre il faut sérieusement que je me mette à la clef de sol
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par lamironda »

je prépare une vidéo de vuelvo al sur .Mon accompagnement est prêt,reste à enregistrer et filmer la partie à l'archet.

Ma video sera hébergée sur une instance de peer tube .Vous connaissez? c'est une alternative à you tube
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par frazi »

Hmmm, compte tenu de son fonctionnement très différent de Youtube je ne suis pas certain qu'on puisse à proprement parler d'alternative.
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur Wikipédia il s'agit d'un système d'hébergement multiple en réseau qui contrairement aux modèles centralisés comme Youtube ne permet pas d'obtenir de manière simple une vision exhaustive de l'ensemble des vidéos existantes.

Youtube est évidement très critiquable mais présente l'avantage de très bien fonctionner avec l'outil d'intégration de ce forum ...
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par lamironda »

voilà ma version de Vuelvo al Sur

https://video.liberta.vip/w/4S825nND2hgAfXS1cx5Q9x
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Re: Vuelvo Al Sur

Message par lamironda »

j'attends vos critiques bienveillantes
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