Quelle contrebasse choisir?

Vous avez une question en rapport avec la contrebasse, son enseignement, les concours, la lutherie ou autre?
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Django
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Quelle contrebasse choisir?

Message par Django »

Effectivement, c'est plutôt pas dégueu!

Dites moi, que pensez vous des CB hongroises et celles ci en particulier :


CB number 1
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 879299.htm

Je vais sans doute essayer la CB number 2 (si vous ne m en découragez pas) :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 783415.htm

2000 euros c'est un peu surprenant, non, pour une CB européenne ?

Le luthier me disait qu'il faut compter 300 à 400 heures de main d œuvre pour fabriquer une CB.

2000 balles, ça fait 5 euros de l'heure, c'est plutôt le tarif chinois, ça, non ?

Comment l'expliquer ? Que faut il vérifier à part la courbe du manche en appuyant en bas de celui-ci ?

Le luthier me disait qu il fallait changer les cordes environ une fois par an... C'est pas un problème quand on essaye des CB d'occasion, qui souvent n'ont pas été joué pendant un moment ?

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renorenoreno
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Re: Conseils pour premier achat

Message par renorenoreno »

Salut
La deuxième a le mérite d’être arrivé sur le bon coin il n’y a pas si longtemps...
La première est la depuis de longs mois même si l’annonce a été reportée .
Je pense qu’il faut que tu essayes plusieurs instruments et surtout que tu ne te laisses pas influencer par le prix ou la provenance .
Il y a des chinoises cool d’autres pas , pareil pour les hongroises , roumaines , allemandes françaises et autres .

Si une contrebasse est d’un prix accessible c’est soit qu’elle a été faite à la chaîne ou avec des outils électriques , soit qu’elle a subit des réparations en ayant dégradé le prix , soit qu’elle est vendue en dessous de son prix normal ....

A 2000€ il y a largement moyen de trouver un truc qui sonne ;)
Des bois bien séchés , des proportions et des épaisseurs bien pensées ,un réglage intelligent et expérimenté font un instrument super agréable à jouer .

Essaye en plein ! C’est comme les maisons , quand ça va être la bonne , tu ne vas pas hésiter longtemps ;)

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megapouetman
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Re: Conseils pour premier achat

Message par megapouetman »

Méfie toi de l'annonce de la 2eme. Il y a ne annonce identique même photo même texte mais a 6000€...

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renorenoreno
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Re: Conseils pour premier achat

Message par renorenoreno »

Ah ... bon beh arnaque alors . Photo volée = souci .

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Django
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Re: Conseils pour premier achat

Message par Django »

À ce prix quel peut être l arnaque ?

De toutes façons le vendeur qui n acceptera pas de la montrer à M. BEJUY, je ne lui achèterai rien...

C est bizarre effectivement pour la 2).

La 1) elle est loin de tout aussi, ça n aide pas à la vente.

Merci pour les conseils !

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Maryse
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Re: Conseils pour premier achat

Message par Maryse »

Django a écrit : 21 janv. 2021, 15:13 Le luthier me disait qu'il faut compter 300 à 400 heures de main d œuvre pour fabriquer une CB.

2000 balles, ça fait 5 euros de l'heure, c'est plutôt le tarif chinois, ça, non ?
C'est forcément des instruments d'usine. Donc nombre d'heures et tout le reste moindre évidemment. Le luthier te donnait certainement le nombre d'heure d'un travail tout à la main.
Que faut il vérifier à part la courbe du manche en appuyant en bas de celui-ci ?
Bin ça par exemple, c'est un check hyper pointu, pour voir la planéité de la touche. Et par exemple, moi je ne le pratique pas. A moins qu'il y ait un creux énorme ou zéro creux, je serais bien en peine de pouvoir vérifier quelque chose en vérifiant avec ce critère. Surtout que le creux n'est pas le même en fonction des cordes, évidemment... amplitude différente.

Le luthier me disait qu il fallait changer les cordes environ une fois par an...
Mmmmmh... les cordes se changent, d'après moi, surtout en fonction de leur marque et de leur heures de jeu. En général, j'ai l'impression qu'en moyenne, on change plutôt les cordes tous les 18 ou 24 mois. Sauf si jeu vraiment intense et grosse transpiration des mains. Ou des cordes qui se fanent vraiment vite.

Il faut jouer l'instrument sur tout le manche, repérer les éventuelles pertes de son, quels endroits du manche, quelles cordes. Regarder l'action, la marge que l'on peut avoir si trop haute, et la hauteur au sillet qui devrait être la plus basse possible (moins d'1mm sous G pour une basse de bonne facture réglée tip top). L'état général évidemment. C'est sûr que connaître les cordes cela aide... Car on ne peut pas trop se fier. Par exemple, sur ma basse, des Obligatos ou des boyaux ne la font pas sonner du tout... donc c'est difficile de se rendre compte si on ne connaît pas les cordes et leurs caractéristiques.

Mais quand même, on arrive à jauger du potentiel de la basse.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Spectacles de rue, spectacles en déambulations, échassiers http://www.theatreduvertige.net/

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Maryse
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Re: Conseils pour premier achat

Message par Maryse »

Cela dit, 2000 balles c'est en gros le prix d'une Sebim 34 neuve préparée par un luthier. Ce sont des super petites basses, enfin moi, j'adore. Je connais deux personnes qui en ont, et elles sont ravies. Autant Béjuy peut t'en préparer une.
Je ne sais pas si pour cette catégorie de basse, entrée de gamme massive ou genre (la 34 est en lamellé, c'est pas exactement le terme mais je ne me souviens plus....) la différence de prix avec de l'occase est énorme à qualité égale. A moins de tomber sur LE truc bradé.

viewtopic.php?f=23&t=4323&p=42682&hilit=sebim#p42682

D'ailleurs, Katomeria, tu pourrais nous faire un retour sur ta Sebim...?

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
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katomeria
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Re: Conseils pour premier achat

Message par katomeria »

Maryse a écrit : 22 janv. 2021, 13:15 D'ailleurs, Katomeria, tu pourrais nous faire un retour sur ta Sebim...?
C'est fait madame ;-)
Grand mère sait faire un bon café: j'espère qu'elle sait aussi faire un bon groove.

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Re: Conseils pour premier achat

Message par Django »

Bonjour,

J'ai RDV mercredi avec ce vendeur pour essayer sa CB.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 106394.htm

Il part à l'étranger et doit s'en séparer. Si elle me plait mercredi, il est prêt à faire la transaction chez M. Pejui.

Achetée 3000 euros chez Aloca il y a deux ans, il la vend 2500 avec archet et housse... Cela parait honnête, non ?

M. Pejui me disait que certaines contrebasses mal conçues (je ne pense pas que ce soit le cas de celles selectionnées par Aloca) ont la table qui s'affaisse dans les deux premières années. Tout ça me semble assez rassurant, non ?

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Django
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Re: Conseils pour premier achat

Message par Django »

J'ai essayé deux CB chez Aloca. Une à 2500 qui m'a semblé difficile à jouer et une autre à 3500 qui m'a semblé plus facile.

Savez comment il fixe ses prix ? Qu'est ce qui justifie les 1000 euros de différence ? A priori, elles sont semi-massives.

J'ai été un peu surpris de lire que des CB chinoises pouvaient être faites en partie en usine.

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Django
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Re: Conseils pour premier achat

Message par Django »

Est-ce qu'une basse chez Aloca est négociable ? Il la vend 3000, si je lui dis "ok je te la prends à 2500", il me met dehors à coup de pieds aux fesses ? :lang:

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Re: Conseils pour premier achat

Message par Maryse »

Django a écrit : 23 janv. 2021, 12:14 J'ai été un peu surpris de lire que des CB chinoises pouvaient être faites en partie en usine.
Étonnant! :D Moi c'est si on me dit que les contrebasses chinoises sont en partie faites à la main que je suis surprise... ;-) Pour avoir des instruments à ce pris, c'est forcément 90% usine. Avec du bois séché à la va-vite. Et pour qu'elles sonnent, et afin aussi de faire des économies, elles peuvent en effet avoir des épaisseurs trop faibles qui font qu'il peut y avoir des affaissements. J'écris tout ça au conditionnel car ce n'est pas tjrs le cas. C'est juste pertinent dans une logique mercantile où l’obsolescence programmée devient monnaie courante.
Savez comment il fixe ses prix ? Qu'est ce qui justifie les 1000 euros de différence ?
Le mieux c'est de lui poser la question.
Et pour ta question sur la négociation du prix idem... demande lui, tu verras bien.

Sinon, qui c'est M. Péjui??

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Re: Conseils pour premier achat

Message par ficelle69 »

Je pense qu'au vu des sommes mises en jeu pour un premier achat , le passage chez un homme de l'art compétant devrait être privilégié ; mon bon professeur " Djean " quand il a décidé de s'acheter une CB est allé chez Jean Auray qui lui a mis au point une CB chinoise ................ces gens là ne doivent pas choisir n'importe quoi de base .......après je ne me souviens plus du coût de la bestiole (mais faudrait juste lui demander )

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Django
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Re: Conseils pour premier achat

Message par Django »

Pardon, Bejuy. Ce monsieur vraiment sympa.

https://michaelasetta.files.wordpress.c ... uments.jpg

J ai dû mal comprendre mais il m avait semblé qu il disait que contrairement aux guitares tout était fait à la main et que la différence de prix entre la CB française à 20 000 balles et la CB chinoise à 2000 balles, C était le coût du travail horaire.

Si c est une machine qui colle mal des bouts de bois mal séchés, 2000 balles C est trop, non?

Une guitare chinoise fabriquée en usine qui sonne bien c est 150 euros, pourquoi c est 12 fois plus cher une CB si il n y a pas de travail manuel ?

Tu me déconseilles d acheter ce type de CB chinoise, concrètement ? A 2000 ou 3000 balles, je peux trouver autre chose qu une chinoise sur le marché de l occasion ?

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michif
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Re: Conseils pour premier achat

Message par michif »

C'est un tout petit peu compliqué. Je ne suis pas du tout spécialiste, mais il y a plusieurs éléments constants :

- le choix des matériaux. Le bois massif utilisé majoritairement dans les massives chinoises n'a pas les mêmes origines, les mêmes qualités, les mêmes épaisseurs que les bois utilisés en Europe, en France. Par exemple, les tables chinoises sont d'épicéas différents, et puis sont moins épaisses.

- les méthodes de fabrication. Beaucoup de phases sont plus industrialisées, voire normalisées. Si on compare avec les guitares, la fabrication des Fender jusqu'à mi 70 étaient beaucoup moins mécanisées (bien entendu que des machines étaient utilisées à certaines étapes) et beaucoup moins standardisées qu'à partir du milieu des années 70. L'intervention de la main de l'homme (ou de la femme) est moindre dans l'immense majorité des contrebasses chinoises. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de bons luthiers en Chine. Donc, une contrebasse chinoise demande moins de main d'oeuvre qu'une contrebasse de luthier.

Par parenthèse, les contrebasses de l'Est (Allemagne, Tchécoslovaquie etc.) des années 60-70 étaient largement industrialisées. Il y 'n a d'ailleurs de très bonnes, y compris en contreplaqué.

Les finitions sont souvent moins bien réalisées sur les contrebasses chinoises, cela est dû au temps passé et à la compétence des personnes qui travaillent dessus.

Et je ne parle pas du manche et de la touche, même raisonnement.

- le coût de la main d'oeuvre est beaucoup moindre en Chine, pour un temps moindre passé pour réaliser une contrebasse, si on la compare à une contrebasse européenne.

Après, il ne faut pas non plus fantasmer sur les contrebasses européennes, notamment de l'Est. Une fois qu'on a dit "c'est une contrebasse hongroise, ou roumaine, ou allemande"", on n'a pas tout dit. Il y a aussi des instruments plus ou moins industriels, plus ou moins bien réalisés, ou finis, avec des matériaux plus ou moins de qualité.

Quand je dit qu'on n'a rien rien dit en disant cela, c'est pour exprimer qu'elles ne sont a priori pas meilleure intrinsèquement que les chinoises. Il faut y regarder de plus près. Mais bon, finalement, j'ai l'impression que quelque fois on peut nous vendre de la m... d'Europe de l'Est et on peut passer à côté d'instruments tout à fait acceptables, voire meilleurs, mais qui viennent d'Asie.

Il faut faire du cas par cas.

Donc, à matériaux égaux, art du luthier équivalent, temps passé équivalent, une super contrebasse chinoise sera moins chère qu'une super contrebasse chinoise, oui. Mais il n'y a pas de standard de temps horaire "en soi" pour une contrebasse. On ne peut pas dire : il faut x heures pour construire une contrebasse, la seule différence étant le prix.

Et je pense qu'on n'est pas loin du même type de raisonnement pour les guitares.

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