Marché de la contrebasse : effondrement des prix ?

[Séb]

Salut,

Le problème n'est pas de savoir si c'est trop cher ou pas. Il y a une sorte d'entente de prix (cf. les tarifs Mirecourt)
http://www.luthiers-mirecourt.com/tarif.htm

Ce sont a peu près les tarifs que j'ai pu voir chez d'autres luthiers.

De toutes façons un service ça se vend : bouffer au resto est toujours plus cher que de faire sa bouffe ... pareil pour les réparations de voitures ...

Chacun est libre d'accepter ou non ce service.
Histoire personnel : j'ai un violon Mirecourt des années 30, estimé à peu près à 200 euros... Une fracture de table a été réparée il y a très longtemps. La réparation ne tenait plus. Quand j'ai vu le prix du détablage (250/700 euros), j'ai pris mon cutter, j'ai détablé, j'ai consolidé et recollé (colle à bois premier prix).
Résultat 8 euros. C'est pas super bien fait. Mais je peux jouer du violon.
J'ai fait un choix. J'aurais pu casser la table .... mais j'ai pris le risque.

[flanagan]

@bajito, Sinon ta cette option
http://www.thomann.de/fr/thomann_kontrabass_1_l.htm

[bajito]

Bref. J'ai l'impression que 3000 euros pour vous, c'est donné. Ce n'est juste pas le cas pour tous. Fin de la discussion.

[michif]

Bref. J'ai l'impression que 3000 euros pour vous, c'est donné. Ce n'est juste pas le cas pour tous. Fin de la discussion.

Je ne suis pas sûr que ton impression soit la bonne. Pour ma part, je dis qu'on trouve aujourd'hui des contrebasses à 3 000 € de la qualité d'instruments que l'on trouvait il y a quelques années (avec prise en compte de l'inflation, de l'évolution des salaires etc etc) à l'équivalent de 6 ou 8 000 € (de l'époque,si on peut dire).

Et que les contrebasses qu'on trouve aujourd'hui à 800 ou 1000 €, on les achetait (avec les mêmes prises en compte) 2 à 4 000 €.

Je préfère payer 800 ou 3 000 (si je peux) que 2 000 ou 6 000 (ce que je ne peux pas). Donc, 800 € ou 3 000 € ce n'est pas donné.

Et dans un post précédant, j'ai bien précisé que je trouvais très bien de trouver des instruments pas chers (sachant que 500 ou 800 €, ce n'est pas rien), même si je sais que cela vient d'un système productiviste dingue.

Et qu'enfin, je trouve nul voire snob de critiquer des instruments à 3 000 € et de les comparer à des instruments à 15 ou 20 000 €, voire plus.

[coquelicot]

Bonsoir , je n ' interviens jamais sur ce forum ; n ' étant pas contrebassiste mais juste papa d' un contrebassiste ! Donc le payeur ......

le marché de la contrebasse n a rien de particulier , il est comme tout les autres marchés , mondialisés ...

L' événement qui a tout bouleversé , c' est la chute du communisme .
Les chinois ne sont plus tenus et peuvent entrer sur tout les marchés du monde avec leur moyens et leur savoir faire . Aujourd'hui imitateurs , demain ils seront concepteurs , comme le furent les japonnais ou les sud coréens .
Les européens centraux , maintenant libres , alignent leurs prix sur l ' occident , les bonnes affaires se raréfie ...

Un autre événement est arrivé , internet qui persuade chaque jour qu ' on peut avoir tout pour rien , en ce moquant du non payement des charges, ce qui entraine une misère qui fait augmenter ces mêmes charges impayées !

en gros , la notion de valeur est bouleversée .
On pense qu 'il est possible d' avoir la qualité et le prix ...c est une grave erreur . Car la qualité d' un produit fini doit tenir compte des conditions de travail et d' obtention de la matière première . mais ça c' est du rêve , la réalité c ' est nous et notre pouvoir d' achat et nos envies délirantes !

Maintenant , je vais parler du marché de la contrebasse ....
On se doit aujourd'hui d' acheter chinois car , tout les conseilleurs vous disent que seule une massive est jouable à l ' archet . Hors il est raisonnable de penser que 3 SMIC est un prix maximum pour une dépense familiale de loisir individuel ... Un luthier , passe tellement d' heures qu 'il ne peut vendre en dessous d' un seuil de rentabilité largement perturbé par des charges à peines imaginables (et oui , un luthier à le droit de vivre aussi )
Si ces mêmes conseilleurs (les profs par exemple ) avaient simplement dit que finalement une contrebasse en contreplaquée fabriquée sérieusement en Europe rendrait les même services au même prix qu 'une basse massive chinoise , les choses auraient peut être été différentes ... Nous aurions alors donné une vrai valeur à un instrument manufacturé chez nous à prix accepté par le plus grand nombre .
Mais non , aujourd'hui , il faut du massif , que du massif ! alors avec 3000 euros en poche , tu achètes chinois ....

En fait , c ' est peut comme pour l ' automobile .... on voit beaucoup de Logan .... Sans penser au devenir du pays .

[jihem]

Il y a surtout beaucoup de la coupe aux lèvres.
Les fora et leurs discussions sans fin pourraient donner à penser que tout le monde joue sur des instruments massifs ou devraient le faire, sous peine de se retrouver avec des pelles invraisemblables, et ce avec des barèmes qui dépassent largement les finances de la majorité.
Mais dans la réalité, pour peu que vous croisiez des musiciens dans le circuit courant (bars, petits concerts, groupes etc), j'en connais fort peu qui ont de ces instruments. La plupart joue sur des contrebasses hybrides, voir plaquées, et en sont en général heureux, sans baver au delà...
Le passage chez le luthier se fait bien, pour quelques règlages, mais cela s'arrête ici...
Quand on a un luthier qui veut bien s'occuper de la contrebasse, d'ailleurs.

[3md]

Débat bizarre.
Comment donner raison à l'un plutôt qu'à l'autre.

Par exemple, dire qu'internet est ce que l'on en fait, c'est peut-être oublier de se rappeler que bien des gens (pas tous bien intentionnés) "font" aussi internet et que seul, on n'agit que sur la marge de la marge...

J'utilise le navigateur Firefox (libre ?) avec entre autres l'extention "ghostery".
C'est fou le nombre de "traqueurs" débusqués par cette extention et que l'on peut bloquer...
A quoi servent-ils ? A nous pister et à nous refiler des pubs personnalisées en fonction de nos visites...

On prétend s'en dégager et pourtant des investissements énormes sont fait pour cette publicité intrusive. Elle obtient donc des résultats...

[3md]

SE 30 pour moi... Je suis toujours sous OSX.

Seul, on est seul, on a donc peu de poids et on exerce par conséquent une action homéopathique sur la transformation du monde...
J'expliquais, ou tentais d'expliquer qu'internet est très utilisé ou exploité par des grosses organisations aux intentions très diverses.

Je ne connais pas ton navigateur (iceweasel). Je vais jeter un coup d'œil.

[michif]

À propos de la démocratisation de l'achat des instruments et des contrebasses en particulier.

Quelqu'un sait il si cela a profité au métier de luthier ? Y en a t'il plus, moins, autant qu'il y a 20 ou 30 ans ? Leur activité de réparation a t elle progressé ? Diminué ?

Et qu'en est il des ventes d'instruments de luthiers (disons européens et français en particulier) haut et moyenne gamme ? Comment ont elles évolué ?

Pour ce qui est des ventes d'instruments industriels via internet, a t on également des chiffres ?

Quid des ventes d'instruments d'études industriels par les luthiers indépendants ?

[olive]

On se demande bien pourquoi on vends à la chine des parcelles de forêt du jura ou des Voges, si l'idée est de conserver un patrimoine, un savoir faire etc. Il y a plus à craindre sur le prix de la matière première voir sur le respect des phases de croissance ou même l'art de la coupe etc.

+
et du coup -

[michif]

[Je crois que les plus gros importateurs ne sont pas luthier mais industriels. Pour le luthier artisan ça sera aussi difficile d'avoir des chiffres actuels. Je crois que ça a déjà été dit sur le forum, qu'avant il n'y avait pas de production de masse chinoise, mais une production de masse en France pour instrument d'étude (Mirecourt) même si les volumes ne sont plus les mêmes. Par contre il faut savoir aussi que la production d'instrument de musique posera pas mal de problème d' approvisionnement en bois à l'avenir.

Ok pour la production. Mais je ne savais pas(si j'ai bien compris) qu'il y a eu (récemment ?) une production de masse d'instruments d'étude Mirecourt. Mais j'ai peut-être mal compris.

Je pensais effectivement à la vente, mais de manière secondaire par rapport à la réparation, à l'entretien des contrebasses (et autres instruments à cordes).

Est ce que l'accroissement des instruments, des musiciens n'a pas entraîné un accroissement du travail des luthiers en réparation, entretien, réglages etc.

Et de ce fait, cela aurait consolidé le métier de luthier.

Je pensais également au marché des instruments haut de gamme. Je n'ai pas l'impression qu'il se soit effondré, les prix non plus.

Il faudrait effectivement essayer de trouver des chiffres auprès des chambres professionnelles.

Après, effectivement, le débat autonomie monétaire, gestion et maîtrise des matières premières, exploitation des individus etc. ce sont encore d'autres débats.

[olive]

Les ateliers s’agrandissent et vers 1860 apparaît la division des tâches qui mènera à l’industrie.

pour répondre à la question de Michif, sur la production de masse
l’extrait est tiré de cet excellent site :
http://www.luthiers-mirecourt.com/colmar1992.htm
à lire pour ceux qui ont le temps l’article dudit même site sur la fuite de la main d’œuvre dans la première moité du XIX ème (écrit en italique).

à plus
Olive

[Maryse]

Est ce que l'accroissement des instruments, des musiciens n'a pas entraîné un accroissement du travail des luthiers en réparation, entretien, réglages etc.

Et de ce fait, cela aurait consolidé le métier de luthier.

En même temps, les luthiers qui tirent du groin quand on leur amène des instrument industriels de pas forcément bonne qualité, c'est aussi parce qu'on leur demande de faire des miracles avec des trucs parfois bâclés, et quand tu aimes ton boulot, ça fait toujours marronner. Et que globalement, devoir rattraper les bourdes d'autrui, même sous prétexte que tu es payé, c'est pas super folichon. Surtout quand tu aimes ton métier, que tu t'éclates sur de la restauration de belles pièces ou la fabrication d'instruments que tu vas bichonner.

Je pense que le sentiment d'abnégation a des limites. Et je ne comprends pas trop le verbe consolider dans ce cas de figure... Je pense qu'à long terme ça peut surtout tirer vers le bas en terme d'implication dans le boulot de réparation sur des instruments de facture industrielle.

[michif]

Je pense que le sentiment d'abnégation a des limites. Et je ne comprends pas trop le verbe consolider dans ce cas de figure... Je pense qu'à long terme ça peut surtout tirer vers le bas en terme d'implication dans le boulot de réparation sur des instruments de facture industrielle.

Est ce qu'il y a plus ou moins de luthiers qu'il y a 20 ou 30 ans ? Est ce que la multiplication des instruments ne permet pas à plus de luthiers de vivre de leur métier ? Plus d'instruments, donc plus de boulot. Et compte tenu de la baisse des prix, plus d'instruments de moyenne gamme, pas que des rostres à réparer.

t puis rattraper le mauvais boulot, ça a et une certaine noblesse et ça peut être valorisant pour un professionnel. J'amène une basse moyenne, on me la règle, on me l'améliore, je trouve ça bien. Ne faire que ça, effectivement, ça peut être plus que moyen.

Aujourd'hui, tous les luthiers ne travaillent pas sur une contrebasse Pöllmann tous les jours. Il y a 20 ou 30 ans non plus d'ailleurs. Il n'y avait pas que de magnifiques instruments super bien faits. Les allemandes de l'Est (sauf celle de Calandre bien entendu) n'étaient pas toutes des instruments d'exception. Il n'y avait pas que des Mirecourt d'étude (ça m'intéresserait d'en voir une et de la jouer).

En terme de gestion des forêts c'est pareil, avant on sélectionnait les arbres par rapport à leur position et en fonction de la Lune montante ou descendante pour la coupe, c'était pratiquement un art.

C'est certainement vrai. Mais avant peut-être que ce n'était pas que formidable. Avant on faisait certainement des choses très bien. On faisait aussi certainement aussi des conneries. Des conneries d'avant, y compris pour les arbres et les forêts, on doit bien en payer un peu le prix aujourd'hui. Mais bon, je ne suis pas spécialiste des forêts et du bois.

Bref, je m'interroge : la démocratisation des instruments de musique (notamment les cordes) n'est-elle pas un bienfait pour la profession de luthier ? Et j'aurais tendance à répondre que si, c'est un bienfait. Ce n'est pas un métier en voie de disparition.

[jihem]

Comme tous les métiers, les luthiers doivent s'adapter aux nouveaux marchés, aux nouvelles habitudes...
De mon point de vue, il me semble que lorsque j'étais allé voir un luthier il y a 30 ans, j'avais du me plier à sa manière de voir, qui ne se limitait pas à la seule dimension technique de l'instrument. Ce qu'il me vendait ne correspondait pas forcément à ce que je voulais, mais je n'avais pas le choix (cordes par ex). Et je ne parle pas de l'amplifications (pas son boulot, ok, mais des conseils c'est bien aussi).
Maintenant, il me semble que les luthiers se sont ouverts et sont plus à l'écoute de tout l'environnement de l'instrument.
Le net, dans ce cas, permet de connaitre les gammes de produits et accessoires, ce qui permet d'orienter le choix.
Mon luthier, pour parler des réparations sur des instruments bas de gamme, ne refuse pas de bosser dessus, mais prévient bien du cout d'un tel boulot, qui dépasse souvent le prix d'achat. Il est plus que rare qu'il ait à le faire donc.