Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
- zikrust
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Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Bonjour à tous,
Voici donc mon tout premier post et cela avec plaisir. Je tiens tout d'abord à remercier tout ceux qui font vivre ce forum et qui permettent à des gens comme moi(novice de la contrebasse) a en apprendre beaucoup et à éviter les pièges. Entrons donc dans le vif du sujet. Voilà maintenant plusieurs que souhaite me mettre à cette instrument magique, déclenchement du notamment au dîner concert jazz et jazz manouche organiser régulièrement dans notre restaurant. De de fait je scrute les annonces occasions et je suis tombé sur celle ci http://www.zikinf.com/annonces/dispanno ... nce=759218
La touche à l'air abîmée après demande au proprio luthier et cordes inconnues. De plus on peux voir un verni écailler elle et dite table massive mais comment le savoir vraiment.
Qu'en pensez vous ?
Merci d.avance .
Matthieu
Voici donc mon tout premier post et cela avec plaisir. Je tiens tout d'abord à remercier tout ceux qui font vivre ce forum et qui permettent à des gens comme moi(novice de la contrebasse) a en apprendre beaucoup et à éviter les pièges. Entrons donc dans le vif du sujet. Voilà maintenant plusieurs que souhaite me mettre à cette instrument magique, déclenchement du notamment au dîner concert jazz et jazz manouche organiser régulièrement dans notre restaurant. De de fait je scrute les annonces occasions et je suis tombé sur celle ci http://www.zikinf.com/annonces/dispanno ... nce=759218
La touche à l'air abîmée après demande au proprio luthier et cordes inconnues. De plus on peux voir un verni écailler elle et dite table massive mais comment le savoir vraiment.
Qu'en pensez vous ?
Merci d.avance .
Matthieu
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Bonjour Matthieu et bienvenu.
Sur photo, c'est tjrs difficile, bien sûr, de plus celles-ci sont un peu floues. Le descriptif de l'annonce est plus que sommaire... On dirait néanmoins une cbs d'étude allemande ou pays de l'est.
Voilà mon avis: vernis écaillé aux éclisses, pas grave du tout. C'est quand on la pose par terre. Vu l'état, la cbs doit être un peu âgée (au moins 20 ou 30 ans, voire plus), ce qui est plutôt bien. Pour savoir si la table est massive, il faut regarder de près. Une table massive est en épicéa et celui ci est un bois légèrement nervuré, sens vertical. Du contreplaqué c'est visuellement presque lisse. Mais je pense que c'est une table massive, ça se voit aux éclisses (jonction avec les côtés de la basse), que le vernis est écaillé en suivant une logique de bois nervuré. D'ailleurs, l'épicéa est un bois assez tendre, c'est pour ça qu'il s'abîme facilement quand on pose l'instrument par terre.
Le chevalet est à refaire, il se banane vers l'avant (à moins que ce soit l'angle de prise de vue qui fausse un peu), et de plus, les cordes ont l'air hyper hautes!! C'est un espèce de chevalet mastoc, très large (les cordes sont hyper espacées les unes par rapport aux autres). Disons qu'un jeu de cordes + un chevalet, tu en as pour minimum 350€. Minimum...
Il faut que tu ailles essayer cette basse avec qq1 qui s'y connaît. A mon avis, en l'état, elle est très dure à jouer. Il faut que la personne qui t'accompagne puisse déduire son potentiel de jouabilité et de qualité de son malgré ses actuels points faibles (ceux visibles sur ces photos assez médiocres), qui ne sont pas très graves ... un chevalet et des cordes ça se change. Il faut écouter l'équilibre du son sur tout le manche malgré la hauteur des cordes, et pouvoir en déduire si, quand ça sonne pas, c'est l'instrument en lui-même qui est mal conçu (galère ou impossible à améliorer), ou si c'est l'actuel réglage qui peut être corrigé. Tu vois le truc?
Il faut que tu saches la longueur de cordes vibrantes (longueur entre le sommet du chevalet et le sillet, tout en haut de la touche), et que tu aies une indication de largeur de manche (==>touche) au talon (la jonction du manche et du corps de la contrebasse), ainsi que la largeur des épaules.
Sinon, ça a l'air robuste. D'après photos, la table n'est pas affaissée. Autant, même avec 400€ de + , ça peut être une petite machine à gros son. Mais c'est plus 1200, c'est 1600 .. Cela dit, il vaut mieux, niveau robustesse, longévité et "réputation" de l'instrument une semi-massive de 40 ans des pays de l'est, qu'une chinoise massive de 2012 au même prix et qui risque de se décoter à vitesse grand V, amha.
Mais ne te précipite pas, va essayer avec qq1. Hyper important.
Sur photo, c'est tjrs difficile, bien sûr, de plus celles-ci sont un peu floues. Le descriptif de l'annonce est plus que sommaire... On dirait néanmoins une cbs d'étude allemande ou pays de l'est.
Voilà mon avis: vernis écaillé aux éclisses, pas grave du tout. C'est quand on la pose par terre. Vu l'état, la cbs doit être un peu âgée (au moins 20 ou 30 ans, voire plus), ce qui est plutôt bien. Pour savoir si la table est massive, il faut regarder de près. Une table massive est en épicéa et celui ci est un bois légèrement nervuré, sens vertical. Du contreplaqué c'est visuellement presque lisse. Mais je pense que c'est une table massive, ça se voit aux éclisses (jonction avec les côtés de la basse), que le vernis est écaillé en suivant une logique de bois nervuré. D'ailleurs, l'épicéa est un bois assez tendre, c'est pour ça qu'il s'abîme facilement quand on pose l'instrument par terre.
Le chevalet est à refaire, il se banane vers l'avant (à moins que ce soit l'angle de prise de vue qui fausse un peu), et de plus, les cordes ont l'air hyper hautes!! C'est un espèce de chevalet mastoc, très large (les cordes sont hyper espacées les unes par rapport aux autres). Disons qu'un jeu de cordes + un chevalet, tu en as pour minimum 350€. Minimum...
Il faut que tu ailles essayer cette basse avec qq1 qui s'y connaît. A mon avis, en l'état, elle est très dure à jouer. Il faut que la personne qui t'accompagne puisse déduire son potentiel de jouabilité et de qualité de son malgré ses actuels points faibles (ceux visibles sur ces photos assez médiocres), qui ne sont pas très graves ... un chevalet et des cordes ça se change. Il faut écouter l'équilibre du son sur tout le manche malgré la hauteur des cordes, et pouvoir en déduire si, quand ça sonne pas, c'est l'instrument en lui-même qui est mal conçu (galère ou impossible à améliorer), ou si c'est l'actuel réglage qui peut être corrigé. Tu vois le truc?
Il faut que tu saches la longueur de cordes vibrantes (longueur entre le sommet du chevalet et le sillet, tout en haut de la touche), et que tu aies une indication de largeur de manche (==>touche) au talon (la jonction du manche et du corps de la contrebasse), ainsi que la largeur des épaules.
Sinon, ça a l'air robuste. D'après photos, la table n'est pas affaissée. Autant, même avec 400€ de + , ça peut être une petite machine à gros son. Mais c'est plus 1200, c'est 1600 .. Cela dit, il vaut mieux, niveau robustesse, longévité et "réputation" de l'instrument une semi-massive de 40 ans des pays de l'est, qu'une chinoise massive de 2012 au même prix et qui risque de se décoter à vitesse grand V, amha.
Mais ne te précipite pas, va essayer avec qq1. Hyper important.
Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Bienvenue Matthieu,
En gros, même diagnostic que Maryse.
Le chevalet est visiblement mort.
Le montage des cordes, très hautes et très espacées, est étrange. Le mec qui jouait ça devait avoir des paluches d'étrangleur (préviens tes proches de l'endroit où tu te rends quand tu vas voir l'instrument !)
Autre chose, il semble que la touche soit fort creusée par endroits (ça se voit quand on charge l'image et qu'on zoome très près), et elle est bien décolorée aux positions du pouce. Ça veut dire que l'instrument a été très joué, ce qui n'est pas forcément mauvais signe. S'il a été très joué, c'est qu'il est très jouable, a priori.
S'il n'y a que ça, rien de rédhibitoire, mais il y a du boulot de luthier sur la bête : chevalet + cordes neuves + rabotage de touche + réglage d'ensemble, il doit y en avoir à la grosse pour 600/800 € pour retrouver un instrument en état de jouer.
L'annonce dit "prix à débattre". Et bien, débats.
P.S. Si tu es débutant complet, il vaut mieux à mon avis (ça n'engage que moi), dans l'ordre :
1° Trouver un prof ;
2° Commencer par louer et non par acheter ;
3° Tester tes disponibilités et ta marge de progression en fonction du temps dont tu disposes pour bosser la basse. Visiblement tu travailles, et beaucoup (tenir un restau = "full time job"). Ce n'est pas la peine d'acheter une cb si tu dois arriver dans 6/8 mois à la conclusion que tu ne peux consacrer à l'instrument que 20 mn tous les deux ou trois jours.
En gros, même diagnostic que Maryse.
Le chevalet est visiblement mort.
Le montage des cordes, très hautes et très espacées, est étrange. Le mec qui jouait ça devait avoir des paluches d'étrangleur (préviens tes proches de l'endroit où tu te rends quand tu vas voir l'instrument !)
Autre chose, il semble que la touche soit fort creusée par endroits (ça se voit quand on charge l'image et qu'on zoome très près), et elle est bien décolorée aux positions du pouce. Ça veut dire que l'instrument a été très joué, ce qui n'est pas forcément mauvais signe. S'il a été très joué, c'est qu'il est très jouable, a priori.
S'il n'y a que ça, rien de rédhibitoire, mais il y a du boulot de luthier sur la bête : chevalet + cordes neuves + rabotage de touche + réglage d'ensemble, il doit y en avoir à la grosse pour 600/800 € pour retrouver un instrument en état de jouer.
L'annonce dit "prix à débattre". Et bien, débats.
P.S. Si tu es débutant complet, il vaut mieux à mon avis (ça n'engage que moi), dans l'ordre :
1° Trouver un prof ;
2° Commencer par louer et non par acheter ;
3° Tester tes disponibilités et ta marge de progression en fonction du temps dont tu disposes pour bosser la basse. Visiblement tu travailles, et beaucoup (tenir un restau = "full time job"). Ce n'est pas la peine d'acheter une cb si tu dois arriver dans 6/8 mois à la conclusion que tu ne peux consacrer à l'instrument que 20 mn tous les deux ou trois jours.
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Bien vu.Dan a écrit : 3° Tester tes disponibilités et ta marge de progression en fonction du temps dont tu disposes pour bosser la basse. Visiblement tu travailles, et beaucoup (tenir un restau = "full time job"). Ce n'est pas la peine d'acheter une cb si tu dois arriver dans 6/8 mois à la conclusion que tu ne peux consacrer à l'instrument que 20 mn tous les deux ou trois jours.
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Tout d'abord merci de vos réponses, j'ai bien tout pris en note.
Je vais suivre vos conseils pour ce qui est de la location avec option d'achat surement, cela me parais plus judicieux.
Je suis restaurateur effectivement depuis 4 ans, j'ai repris une auberge (cuisine 100 % maison ), le temps passer est certes considérable.
Pour la petite histoire, j'ai commencé mes études en fac de musicologie, puis étant mordu de jazz je suis allé au CIM pendant un an, par la suite j'ai squatté les bœufs parisiens. De part les rencontres j'ai bifurqué tout naturellement vers le jazz manouche (guitare) et je suis vraiment accro. il me trotte depuis 2 ans déjà de passer à la contrebasse. J'ai 15 ans de guitare dans les doigts dont 6 ans de manouches, et je suis sérieux dans le travail de l'instrument ( métronome; relevé, plan, gamme, analyse de grille et harmonie etc ... )le problème étant surtout cette clé de Fa, je sais pas la lire et cela fait un bail que j'ai pas mis la tête dans les partoches. Ceci dit j'ai toujours travaillé mon instrument malgré le boulot très prenant.
en toute humilité, je pense que tout cela me permettra d'avoir peut-être moins de difficulté non ? Qu'en pensez vous ?
Je vais suivre vos conseils pour ce qui est de la location avec option d'achat surement, cela me parais plus judicieux.
Je suis restaurateur effectivement depuis 4 ans, j'ai repris une auberge (cuisine 100 % maison ), le temps passer est certes considérable.
Pour la petite histoire, j'ai commencé mes études en fac de musicologie, puis étant mordu de jazz je suis allé au CIM pendant un an, par la suite j'ai squatté les bœufs parisiens. De part les rencontres j'ai bifurqué tout naturellement vers le jazz manouche (guitare) et je suis vraiment accro. il me trotte depuis 2 ans déjà de passer à la contrebasse. J'ai 15 ans de guitare dans les doigts dont 6 ans de manouches, et je suis sérieux dans le travail de l'instrument ( métronome; relevé, plan, gamme, analyse de grille et harmonie etc ... )le problème étant surtout cette clé de Fa, je sais pas la lire et cela fait un bail que j'ai pas mis la tête dans les partoches. Ceci dit j'ai toujours travaillé mon instrument malgré le boulot très prenant.
en toute humilité, je pense que tout cela me permettra d'avoir peut-être moins de difficulté non ? Qu'en pensez vous ?
Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
C'est évident. Heureusement que l'acquis musical est en partie (en grande partie) transposable, et l'acquis digital aussi. Coup de chance pour toi, la cb est accordée par quartes (en plus c'est le même accord : E-A-D-G), si bien que les positions relatives des notes sur le manche sont les mêmes que sur les quatre cordes graves de la guitare. Ça aide ! Si tu avais voulu passer au violoncelle, qui est accordé par quintes, ç'aurait peut-être été un peu plus dur.zikrust a écrit :en toute humilité, je pense que tout cela me permettra d'avoir peut-être moins de difficulté non ? Qu'en pensez vous ?
Et bien bravo, c'est courageux de reprendre une entreprise en ce moment.Je suis restaurateur effectivement depuis 4 ans, j'ai repris une auberge (cuisine 100 % maison), le temps passé est certes considérable.
Et en plus, arriver en même temps à te garder assez de temps libre pour pratiquer sérieusement la guitare...
Ça doit être plutôt acrobatique en termes de gestion de planning, mais puisque tu y arrives, chapeau ! Je suis très admiratif (et peut-être même un peu jaloux : moi, je suis monotâche, j'aurais du mal à faire tout ça à la fois).
Cela dit, il risque d'y avoir un blème si tu ajoutes la cb à cet emploi du temps déjà chargé. C'est-à-dire que soit tu cesses complètement de dormir, soit tu lâches la guitare. Car ton job + pratique sérieuse de la guitare + pratique sérieuse de la contrebasse, pfff !!! J'ai peine à croire que tu puisses y arriver, même en étant super-organisé.
C'est pour ça que la solution de la location n'est pas mauvaise, elle te permettra de tester sans stress la faisabilité de la chose. Surtout que l'occase que tu as repérée n'a vraiment rien d'exceptionnel. Si tu la rates, c'est tout sauf grave.
Ça, c'est rien du tout.le problème étant surtout cette clé de Fa, je sais pas la lire et cela fait un bail que j'ai pas mis la tête dans les partoches
20 mn par jour de Dandelot ou de Van de Velde et dans trois mois tu sais lire la clé de Fa assez bien pour te débrouiller avec les exercices basiques des méthodes de cb.
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
C'est très bien, formidable, de pouvoir vivre tes passions culinaires et musicales. Il me semble que Dan et Maryse te donnent de bons conseils.
Effectivement, ça prend du temps d'apprendre la clé de fa, Dandelot au petit déj tous les jours un quart d'heure - vingt minutes, c'est effectivement très efficace.
Il faudrait pouvoir te faire accompagner par un collègue contrebassiste pour ton instrument. Maryse a fait les comptes, c'est presque un minimum.
Je me permettrais de dire qu'elle n'est pas très engageante visuellement, surtout pour 1 200 €. Je pense que pour ce prix, tu dois pouvoir trouver un instrument sympa, sans trop de frais supplémentaires (sans vouloir relancer le débat entre les contrebasses de l'Empire du Milieu et celles du centre de l'Europe).
Comme Maryse, je pense qu'il faudrait te faire accompagner. Si tu habitais en Midi-Pyrénées, on pourrait convenir de démarches ensemble.
Sinon, je pense que tu peux aussi aller chez des luthiers avec ton budget et les solliciter.
A mon avis, prends ton temps.
Pour conclure, comme Dan, je pense que la location d'instrument te permettra de te faire une idée de la bestiole, de son jeu, mais également de l'instrument lui-même. Après quelques mois de pratique, tu auras en plus un repère, une première comparaison personnelle.
Bonne quête !
(sinon, c'est quoi tes spécialités culinaires maison ? )
Effectivement, ça prend du temps d'apprendre la clé de fa, Dandelot au petit déj tous les jours un quart d'heure - vingt minutes, c'est effectivement très efficace.
Il faudrait pouvoir te faire accompagner par un collègue contrebassiste pour ton instrument. Maryse a fait les comptes, c'est presque un minimum.
Je me permettrais de dire qu'elle n'est pas très engageante visuellement, surtout pour 1 200 €. Je pense que pour ce prix, tu dois pouvoir trouver un instrument sympa, sans trop de frais supplémentaires (sans vouloir relancer le débat entre les contrebasses de l'Empire du Milieu et celles du centre de l'Europe).
Comme Maryse, je pense qu'il faudrait te faire accompagner. Si tu habitais en Midi-Pyrénées, on pourrait convenir de démarches ensemble.
Sinon, je pense que tu peux aussi aller chez des luthiers avec ton budget et les solliciter.
A mon avis, prends ton temps.
Pour conclure, comme Dan, je pense que la location d'instrument te permettra de te faire une idée de la bestiole, de son jeu, mais également de l'instrument lui-même. Après quelques mois de pratique, tu auras en plus un repère, une première comparaison personnelle.
Bonne quête !
(sinon, c'est quoi tes spécialités culinaires maison ? )
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Pour la clef de fa, on y arrive très bien sans, surtout en jazz!! Des grilles, des walks. Tu peux déchiffrer les mélodies en clef de sol et les jouer à la contre dans la tessiture de tes capacités sur le manche. Tu es dans quel coin, Matthieu?
Pour ce qui est l'aspect de la contre, oui elle est peu engageante. (Personnellement, le matin, je suis moi-même peu engageante alors que d'un naturel charmant, courtois et jovial tout le reste de la journée, hein? comme quoi faut se méfier des apparences) Mais bon... les photos sont mauvaises, elle fait plutôt délaissée ... faut essayer. Ya pas à tortiller. Je pense que c'est un gros machin, dur à jouer mais bon... les bonne surprises existent! Mais dac sur le coup de la loc.
PS: Michif, fais gaffe, tu as écrit 3x Maryse dans un seul post... si j'étais toi, je me méfierais de l'emprise de cette débile sur ta pomme. Au fait, tu devais pas t'acheter un super préampli et nous faire un review??
Pour ce qui est l'aspect de la contre, oui elle est peu engageante. (Personnellement, le matin, je suis moi-même peu engageante alors que d'un naturel charmant, courtois et jovial tout le reste de la journée, hein? comme quoi faut se méfier des apparences) Mais bon... les photos sont mauvaises, elle fait plutôt délaissée ... faut essayer. Ya pas à tortiller. Je pense que c'est un gros machin, dur à jouer mais bon... les bonne surprises existent! Mais dac sur le coup de la loc.
Voici la seule vraie question intéressante de ce topicmichif a écrit : (sinon, c'est quoi tes spécialités culinaires maison ? )
PS: Michif, fais gaffe, tu as écrit 3x Maryse dans un seul post... si j'étais toi, je me méfierais de l'emprise de cette débile sur ta pomme. Au fait, tu devais pas t'acheter un super préampli et nous faire un review??
Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Si cela peut t'aider, la contrebasse était déjà en vente le 30 aout 2012. A ce prix, il faut donc être prudent.
Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Ouais, enfin bon.Maryse a écrit :Pour la clef de fa, on y arrive très bien sans, surtout en jazz !!!
Si tu souhaites profiter des exercices proposés par Pierre Boussaguet ou Hein Van de Geyn, par exemple, dans leurs excellentes méthodes (au passage, à l'attention de Zikrust, respectivement : Bass Fundamentals, éd. BOMK Works et Comprehensive Bass Method, éd. Baseline Music), ou déchiffrer les transcriptions de solos que signalait Michif il n'y a pas longtemps (http://www.saxopedia.com/transcriptions-bass/), il vaut quand même mieux lire la clé de Fa que de compter les lignes pour savoir quelles notes tu dois jouer.
Dernière modification par Dan le 07 mai 2013, 14:36, modifié 1 fois.
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Oui. Je vais pas te chipoter . C'est sûr qu'il vaut mieux. Mais un gus qui a 15 ans de musique derrière lui, en jazz, et qui va changer d'instrument, il peut aussi s'en sortir d'une autre manière.
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
C'est vrai, absolument.Maryse a écrit :...un gus qui a 15 ans de musique derrière lui, en jazz, et qui va changer d'instrument, il peut aussi s'en sortir d'une autre manière.
Mais le gus en question a commencé des études de musicologie, je suis donc fondé à croire qu'il lit passablement au moins la clé de Sol.
Et il me semble que l'effort à fournir pour apprendre la clé de Fa quand on connaît la clé de Sol n'est pas si considérable. "Se débrouiller sans" , me paraît en revanche beaucoup plus compliqué.
C'est l'éternel débat : "Django Reinhardt ne savait pas lire la musique". Certes. Mais s'il avait su, est-ce qu'il en aurait été pour autant moins génial ?
Bon, là je te chipote, d'accord. Mais j'aime bien .
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Sinon, Matthieu, vu que tu es musicologue assermenté, t'embête pas, transpose tout en clef d'Ut 4Dan a écrit : Mais le gus en question a commencé des études de musicologie, je suis donc fondé à croire qu'il lit passablement au moins la clé de Sol.
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Admirable esprit de synthèse de notre Modératrice bien aimée...
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Re: Annonce de contrebasse inconnue /avis aux experts
Bin ouais... non??Dan a écrit :Admirable esprit de synthèse de notre Modératrice bien aimée...
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