Jouer sur la phase des cellules...

[kham]

Bonjour à tous !
Petite question assez technique.
Je joue dans le groupe electro-groove-jazz: SweetBack
http://www.myspace.com/sweetbackpowertrio
http://www.sweetback.net
Sur une très belle jacquet-Gand
On joue Très X 1000000 fort !
J'ai une tête gallien Kruger RB800
http://www.soundforce.dk/data/archive/G ... -RB800.jpg
et une enceinte SWR 8X8(8hp de 8 pouces)
http://img3.musiciansfriend.com/dbase/p ... 281166.jpg
Des effets: Wha-wha, reverb, octaver,distortion.
Deux cellules:
une vielle underwood des familles
http://www.bassworks.com.au/store/image ... %20sml.jpg
Une vielle statB double bouchons (1er modèle)
http://image.prixmoinscher.com/resize?s ... 1537528844
le tout mixer dans une line selector Boss
http://cachepe.samedaymusic.com/media/q ... 0c537c.jpg
(statb à midi et underwood à 10h)
pour les pizz et les effets ça marche vraiment bien.
Pour l'archet j'envoie le tout dans un eq parametric Boss
http://www.studio1525.com/catalog/image ... 12-9-1.JPG
Plus une reverbe.
Mais là, je n'ai jamais été pleinement satisfait du son.
Un soir de concert j'ai discuter avec un luthier qui m'explique que les cellules doubles fonctionnent bien en pizz mais à l'archet se mettent en opposition de phase (lié au signal continu produit par l'archet) :
http://fr.wikivisual.com/images/c/c8/Si ... _phase.gif
imaginez le signal rouge coté droit et le bleu coté gauche de la cellule;en gros un coté joue (+) quand l'autre joue (-)
Il m'a dit de mettre un potentiomètre de volume sur le coté grave de chaque capteur afin de joue sur les phases.
J'ai fait un test en ne jouant qu'avec les cellules montées coté aiguë...et effectivement le son archet est hyper plein,mais le son pizz trop baveux.
Avant de sortir ma pince et mon fer à souder je voulais savoir si quelqu'un avait déjà essayer cette bidouille et a une référence de potar volume à me donner ?
C'est un question un peu technique,mais je pense vraiment qu'il y a un bon truc à développer pour améliorer la polyvalence de ces capteurs.
@+
Kham

[michel_olivier]

Il existe beaucoup de préamp qui ont un inverseur de phase, c'est un principe ultra connu pour la prise de son avec des micros aériens. Donc avant de bricoler peut-être faudrait-il essayer ce type de préamp et confirmer que c'est bien d'ici que vient le problème.

[kham]

Bonsoir,
Le problème de phase concerne chaque cellule séparément .
Sur l'underwood (qui n'a qu'une sortie jack) comment mettre un inverseur de phase ?

[DaD92]

je suis pas très fort en technique son mais tu devrais pouvoir tester ça avec une sono et 2 DI, non? y'a souvent un inverseur de phase soit sur les di soit sur les tranches de la console. tu inverse la phase sur une et tu vois ce que ça donne.

[Patrick MANET]

Bonsoir,
Le problème de phase concerne chaque cellule séparément .

Exact, comme sur deux micros différents en enregistrement.

Sur l'underwood (qui n'a qu'une sortie jack) comment mettre un inverseur de phase ?

Je ne vois qu'une solution, séparer le signal de chaque cellule, chacune aboutissant à un jack propre comme s'il s'agissait de deux micros distincts afin de les connecter à deux entrées différentes d'un préampli et inverser la phase sur l'un des deux canaux.

[michel_olivier]

Encore plus rapide : couper les fils d'un des deux capteurs et inverser les branchements, un petit morceau de gaine thermo rétractable dessus et on n'y verra rien! Par contre les phases, c'est inversé ou non, mais je ne vois pas ce que vient faire un potentiomètre pour un quelconque réglage... ça m'intrigues ces questions... ok pour un switch 3 positions sur un des fils, mais autrement je ne vois pas.

[kham]

Encore plus rapide : couper les fils d'un des deux capteurs et inverser les branchements, un petit morceau de gaine thermo rétractable dessus et on n'y verra rien! Par contre les phases, c'est inversé ou non, mais je ne vois pas ce que vient faire un potentiomètre pour un quelconque réglage... ça m'intrigues ces questions... ok pour un switch 3 positions sur un des fils, mais autrement je ne vois pas.

Bonjour Michel,bonjour Patrick & bonjour DaD
Inverser les branchement ne fonctionnera pas pour la Schertler (je crois que du 9V passe dans l'un des cables).
Pour l'underwood j'ai déjà essayer (il y a bien longtemps)et ça buzz à fond .
L'idée , c'est de jouer sur la balance de chaque capteurs (stéréo).
L'opposition de phase est flagrante à niveau égal de signal restitué , mais si tu diminue le volume de l'un des cotés de ton capteur, du dois forcément diminuer le phénomène ?
Et donc affiner au max la polyvalence du son que tu cherches ?

[quatre-quartes]

Salut à tous,
Est-ce que c'est véritablement un problème d'opposition de phase ou bien d'un décalage de phase qui provoque ce qu'on appelle un filtrage en peigne (alternance de trous et de pics fréquentiels dans tout le spectre)?
J'ai parfois ce type de problème lorsque je tente de mélanger une cellule double avec un micro aérien (notamment avec le système FWF qui est censé permettre ce mélange), et je penche plutôt pour la 2eme hypothèse... Du coup si je dois privilégier le volume, je n'utilise que la cellule, et si je privilégie le son j'utilise un micro statique aérien ou je joue acoustique.
Mais comme vous je rêve de pouvoir jouer très fort avec un son d'archet qui ressemble à un son d'archet...
Donc, j'aimerais bien savoir ce que produit cette possibilité de jouer sur la balance des 2 capteurs piezzos!
Du nouveau là-dessus, Kham?
Au plaisir de vous lire.

[kham]

Bonjour,
je n'ai toujours pas trouvé le bon potentiomètre ...
J'ai fais un test au hasard, mais ils y avaient des problèmes d'impédance.
Je dois faire le test avec un ami spécialisé en électronique.
Je vous tiens au courant.
Kham.