a la recherche du nid des contrebasses
a la recherche du nid des contrebasses
Bonjour
j'ai besoin d'un conseil
il y a peu j'ai construit une contrebasse electrique pliable.
j'ai d'ailleurs rédigé quelques postes autour ce bricolage, et ce forum m'a déja bien aidé.
mais voila : ma contrebasse semble bien et des potes me disent "fait un brevet". Mon machin serait innovant.
alors youpi tralala c'est parti me voila a faire mumuse à essayer de "donner une valeur commerciale à mon idée"
donc, poser un brevet, et trouver une entreprise que l'idée pourrait intéresser.
je suis aidé par "innovate design", qui est une entreprise qui cherche a "donner une valeur commerciale aux idées" (pour ce que j'en ai retenu)
mais ils ne connaissent rien des contrebasses.
petitun :
quelqu'un sait-il ou naissent les contrebasses éléctriques?
et les contrebasses pas éléctriques?
(a part ches les luthiers?)
genre les gros nids à contrebasses...
pour leur parler de l'idée justement
puis devenir riche et célèbre pour faire des vacances dans l'espace
comme habituellement, le réel objectif est la conquète du monde
bref voila, je cherche a savoir ou trouver des fabriquants de contrebasses
savez vous?
petideu :
poser un brevet mais quel bazar
quelqu'un s'y connait en brevet de contrebasse? qu'en pensez vous?
j'ai besoin d'un conseil
il y a peu j'ai construit une contrebasse electrique pliable.
j'ai d'ailleurs rédigé quelques postes autour ce bricolage, et ce forum m'a déja bien aidé.
mais voila : ma contrebasse semble bien et des potes me disent "fait un brevet". Mon machin serait innovant.
alors youpi tralala c'est parti me voila a faire mumuse à essayer de "donner une valeur commerciale à mon idée"
donc, poser un brevet, et trouver une entreprise que l'idée pourrait intéresser.
je suis aidé par "innovate design", qui est une entreprise qui cherche a "donner une valeur commerciale aux idées" (pour ce que j'en ai retenu)
mais ils ne connaissent rien des contrebasses.
petitun :
quelqu'un sait-il ou naissent les contrebasses éléctriques?
et les contrebasses pas éléctriques?
(a part ches les luthiers?)
genre les gros nids à contrebasses...
pour leur parler de l'idée justement
puis devenir riche et célèbre pour faire des vacances dans l'espace
comme habituellement, le réel objectif est la conquète du monde
bref voila, je cherche a savoir ou trouver des fabriquants de contrebasses
savez vous?
petideu :
poser un brevet mais quel bazar
quelqu'un s'y connait en brevet de contrebasse? qu'en pensez vous?
- vince family
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Re: a la recherche du nid des contrebasses
Hello Kougelopf
Je connais pas Innovate Design, sorry, ni où tu en es dans ta démarche mais dans l'innovation faut savoir se protéger un minimum sans engager trop de frais au départ :
Déposer un brevet ça coute, surtout si tu veux le faire appliquer dans tous les pays du le monde (la Chine par exemple....) et le renouveler dans le temps...très cher ... tu paies des gens pour aller vérifier que dans chaque pays ton idée n'a pas étét copiée... donc t'as pas commencé à gagner des sous qu'il faut déjà payer.
Mais en France heureusement on a un truc quand même super, pour protéger les inventeurs face aux prédateurs plus expérimentés, c'est l'enveloppe Soleau qui protège l'inventeurs pour 15 € (prix de la dite 'enveloppe) quand on a pas la possibilité de déposer un brevet, ou que l'on est en attente de le faire.
T'achète ton enveloppe Soleau, tu décrits ton invention sur un papier, tu mets le tout dans l'enveloppe Soleau (le nom de l'inventeur, sorte d'enveloppe cachetée), l'enveloppe est envoyée à l'INPI qui ne va pas l'ouvrir mais la stocker (INPI = institut national de la propriété intellectuelle), et si un jour ton idée est repompée, tu peux en faire prévaloir la propriété intellectuelle grâce à ton enveloppe stockée au chaud à l'INPI (et demander des royalties par exemple $$$$...) et si tu a besoin de faire appel au tribunal, l'INPI ressortira ton enveloppe avec sa date de dépôt pour démontrer que tu as l'antériorité du concept et que tu en es donc bien le propriétaire légitime.
Donc première étape l'enveloppe soleau mon cher !!! Tu verras les associés, les sociétés (à but lucratif...) après, il faut que ce soit ta propriété pas celle d'un autre.
Enfin quelques conseils quand tu décrits ton concept, rester assez général dans la description du concept novateur, car plus il est détaillé malheureusement plus il peut être contourné par un vilain petit copieur
....et dieu sait si ça arrive.
Par exemple, si tu as une super idée et que tu précises l'utilisation d'un matériau, si le concurrent repompe ton idée avec un autre matériau alors il peut prévaloir que son concept est différent puisqu'il utilise un autre matériau. L'art est donc de décrire ton concept de la façon la plus générale (un schéma par exemple) avec le moins de détails (pas faire un plan avec des côtes).
Je connais pas Innovate Design, sorry, ni où tu en es dans ta démarche mais dans l'innovation faut savoir se protéger un minimum sans engager trop de frais au départ :
Déposer un brevet ça coute, surtout si tu veux le faire appliquer dans tous les pays du le monde (la Chine par exemple....) et le renouveler dans le temps...très cher ... tu paies des gens pour aller vérifier que dans chaque pays ton idée n'a pas étét copiée... donc t'as pas commencé à gagner des sous qu'il faut déjà payer.
Mais en France heureusement on a un truc quand même super, pour protéger les inventeurs face aux prédateurs plus expérimentés, c'est l'enveloppe Soleau qui protège l'inventeurs pour 15 € (prix de la dite 'enveloppe) quand on a pas la possibilité de déposer un brevet, ou que l'on est en attente de le faire.
T'achète ton enveloppe Soleau, tu décrits ton invention sur un papier, tu mets le tout dans l'enveloppe Soleau (le nom de l'inventeur, sorte d'enveloppe cachetée), l'enveloppe est envoyée à l'INPI qui ne va pas l'ouvrir mais la stocker (INPI = institut national de la propriété intellectuelle), et si un jour ton idée est repompée, tu peux en faire prévaloir la propriété intellectuelle grâce à ton enveloppe stockée au chaud à l'INPI (et demander des royalties par exemple $$$$...) et si tu a besoin de faire appel au tribunal, l'INPI ressortira ton enveloppe avec sa date de dépôt pour démontrer que tu as l'antériorité du concept et que tu en es donc bien le propriétaire légitime.
Donc première étape l'enveloppe soleau mon cher !!! Tu verras les associés, les sociétés (à but lucratif...) après, il faut que ce soit ta propriété pas celle d'un autre.
Enfin quelques conseils quand tu décrits ton concept, rester assez général dans la description du concept novateur, car plus il est détaillé malheureusement plus il peut être contourné par un vilain petit copieur
![ninja :ninja:](./images/smilies/icon_ninja.gif)
Par exemple, si tu as une super idée et que tu précises l'utilisation d'un matériau, si le concurrent repompe ton idée avec un autre matériau alors il peut prévaloir que son concept est différent puisqu'il utilise un autre matériau. L'art est donc de décrire ton concept de la façon la plus générale (un schéma par exemple) avec le moins de détails (pas faire un plan avec des côtes).
Re: a la recherche du nid des contrebasses
Super ça! Je connaissais pas...vince family a écrit : ↑25 janv. 2022, 00:43 Hello Kougelopf
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Déposer un brevet ça coute, surtout si tu veux le faire appliquer dans tous les pays du le monde (la Chine par exemple....) et le renouveler dans le temps...très cher ... tu paies des gens pour aller vérifier que dans chaque pays ton idée n'a pas étét copiée... donc t'as pas commencé à gagner des sous qu'il faut déjà payer.
Mais en France heureusement on a un truc quand même super, pour protéger les inventeurs face aux prédateurs plus expérimentés, c'est l'enveloppe Soleau qui protège l'inventeurs pour 15 € (prix de la dite 'enveloppe) quand on a pas la possibilité de déposer un brevet, ou que l'on est en attente de le faire.
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C'est comme pour un auteur de chanson (ou poésie) non inscrit SACEM, qui peut envoyer ces textes à la SGDL (société des gens de lettres) ou s'envoyer un RAR à lui même... Sauf que là les coûts en jeux sont balaises...
Et... Kougelopf, après ça tu peux quand c'est ad hoc bluffer sur tes descriptions avec un petit "R" en indice façon:
"modèle déposéR"
- Maryse
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Re: a la recherche du nid des contrebasses
En général, quand on pose un brevet c'est qu'on veut garder un monopole d'un truc, pas se le voir chourrer dans l'éventualité de se faire, un jour peut-être, des coucougnettes en or.
Ex véridique: Un luthier pro avait il y a qqs années créé une EUB. Il avait breveté un endroit de sa création. De mémoire, un bout de bois transversal qui reliait les deux côtés de la caisse (solidbody) sous le chevalet. Je ne sais pas exactement ce qui était innovant dans le truc, mais bon. Y'avait eu brevet. (on est quand même dans une niche brevetable assez anecdotique mais bon, ok. Chacun son trip).
A qqs centaines de kms, un autre luthier, pro aussi, créé qqs années plus tard son EUB, et il se trouve qu'il créé peu ou prou le même genre design. Sans s'inquiéter nullement de qui a fait quoi, est-ce que j'ai le droit de...
Ces deux luthiers, un jour, se croisent sur un salon de musiques avec leurs productions. Le premier avise le second en disant "whaaa, t'as pas le droit, y'a un brevet". Le second a dit je ne sais plus quoi, genre arrête de me les brouter pour 122 grammes de bois. L'histoire s'est arrêtée là.
Dans ce cas de figure, ce que je trouve intéressant, c'est surtout la motivation intrinsèque, psychologiquement et spirituellement parlant... Pourquoi se faire chier à déposer un brevet pour ça? C'est une procédure payante, longue et fastidieuse pour.... finalement quoi? Je veux dire, on est dans le monde de l'EUB, une niche écologique de la contrebasse, elle-même une niche écologique des instruments à corde.
Bon. Voilà.
Mais en effet, y'a l'enveloppe Soleau (dont je viens d'apprendre l'existence, merci Vince).
Ex véridique: Un luthier pro avait il y a qqs années créé une EUB. Il avait breveté un endroit de sa création. De mémoire, un bout de bois transversal qui reliait les deux côtés de la caisse (solidbody) sous le chevalet. Je ne sais pas exactement ce qui était innovant dans le truc, mais bon. Y'avait eu brevet. (on est quand même dans une niche brevetable assez anecdotique mais bon, ok. Chacun son trip).
A qqs centaines de kms, un autre luthier, pro aussi, créé qqs années plus tard son EUB, et il se trouve qu'il créé peu ou prou le même genre design. Sans s'inquiéter nullement de qui a fait quoi, est-ce que j'ai le droit de...
Ces deux luthiers, un jour, se croisent sur un salon de musiques avec leurs productions. Le premier avise le second en disant "whaaa, t'as pas le droit, y'a un brevet". Le second a dit je ne sais plus quoi, genre arrête de me les brouter pour 122 grammes de bois. L'histoire s'est arrêtée là.
Dans ce cas de figure, ce que je trouve intéressant, c'est surtout la motivation intrinsèque, psychologiquement et spirituellement parlant... Pourquoi se faire chier à déposer un brevet pour ça? C'est une procédure payante, longue et fastidieuse pour.... finalement quoi? Je veux dire, on est dans le monde de l'EUB, une niche écologique de la contrebasse, elle-même une niche écologique des instruments à corde.
Bon. Voilà.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Mais en effet, y'a l'enveloppe Soleau (dont je viens d'apprendre l'existence, merci Vince).
Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
- arnobacle
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Re: a la recherche du nid des contrebasses
je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment, mais il y a aussi une chose, c'est le faire vite sitôt qu'on en a parlé (l'enveloppe Soleau), car même si comme dit Maryse, c'est une niche de niche, avec les outils de recherche d'aujourd'hui, le seul fait d'en parler dans un forum, met l'information à disponibilité de tout le monde !
Et ce tout le monde pourrait aller plus vite
Donc fissa fissa![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Et ce tout le monde pourrait aller plus vite
![Crying or Very sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.gif)
Donc fissa fissa
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- vince family
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Re: a la recherche du nid des contrebasses
L15 euros l'enveloppe Soleau... au moins t'es couvert, et dans les 2 sens : pas que pour aller voir ton concurrent mais également comme dans l'histoire de Maryse si on vient te chercher des noises... tu peux au moins démontrer que tu as l'antériorité de l'idée. T'as la tranquilité pour 15 euros si jamais...
Après alors pouruoi un brevet ? La différence c'est que justement tu publie le brevet et tu fais savoir que c'est ta propriété et qu'il faut pas venir marcher sur tes plats de bandes : imaginons tu commercialises des archets carbone creux, et tu veux être le seul à le faire. Tu dépose et tu publie un brevet carbone creux, pour dire l'idée est prise.... et en général tu vends plus cher car il ne peut y avoir que toi. Encore un histoire de sous sous
Bon effectivement comme le souligne Maryse, avec la contrebasse électrique on est sur des produits de niche...
Donc les enjeux économiques restent très limités, et dans un premier temps l'enveloppe Soleau à 15€ peut être suffisante.
Et puis si ton affaire s'avérait réellement prolifique tu te paies un brevet.![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Après alors pouruoi un brevet ? La différence c'est que justement tu publie le brevet et tu fais savoir que c'est ta propriété et qu'il faut pas venir marcher sur tes plats de bandes : imaginons tu commercialises des archets carbone creux, et tu veux être le seul à le faire. Tu dépose et tu publie un brevet carbone creux, pour dire l'idée est prise.... et en général tu vends plus cher car il ne peut y avoir que toi. Encore un histoire de sous sous
![winky :winky:](./images/smilies/winky.gif)
Bon effectivement comme le souligne Maryse, avec la contrebasse électrique on est sur des produits de niche...
Donc les enjeux économiques restent très limités, et dans un premier temps l'enveloppe Soleau à 15€ peut être suffisante.
Et puis si ton affaire s'avérait réellement prolifique tu te paies un brevet.
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Re: a la recherche du nid des contrebasses
Hello
Merci pour vos retours c'est super.
En effet l'enveloppe soleau est le mieux.
En effet il s'agit de déposer le brevet, préparer des présentations chiadées, demarcher, protéger. Et chaque étape est un fardeau différent, qui coûte plusieurs milliers d'euros.
Bref un truc proactif
En effet pour un truc assez specifique de niche oui, dont l'efficience commerciale semble moindre.
Ok
Et sinon
Vous en connaissez des nids a contrebasse?
Merci pour vos retours c'est super.
En effet l'enveloppe soleau est le mieux.
En effet il s'agit de déposer le brevet, préparer des présentations chiadées, demarcher, protéger. Et chaque étape est un fardeau différent, qui coûte plusieurs milliers d'euros.
Bref un truc proactif
En effet pour un truc assez specifique de niche oui, dont l'efficience commerciale semble moindre.
Ok
Et sinon
Vous en connaissez des nids a contrebasse?
- Maryse
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Re: a la recherche du nid des contrebasses
Ouaip. En tout cas vu l'avatar de Vince, m'est avis qu'il a des infos sur le truc...
Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
Re: a la recherche du nid des contrebasses
La Chine, c'est un grand, très grand nid, pour ton petit oiseau !
![parfait :parfait:](./images/smilies/icon_up.gif)
puis devenir riche et célèbre pour faire des vacances dans l'espace
comme habituellement, le réel objectif est la conquète du monde
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- vince family
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- vince family
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Re: a la recherche du nid des contrebasses
Désolé ces nids là je les connais pas.....
Après il me semble qu'il y aurait 2 approches possibles.
1 --> tu sous traite la totalité de ta fabrication a un spécialiste, qui est responsable du produit, mais tu marge moins, et tu perds le contrôle de ton produit et du process qui va avec....
2 --> Tu sous-traites à différents fournisseurs chaque partie, tu garde le contrôle du produit par exemple en gardant chez toi l'assemblage, les réglages, la finition, par contre tu sous traite que la fabrication des composants.
Tu peux par exemple lancer des petites séries de 10 chez un ébéniste au départ pas trop loin de chez toi, pour mettre au point au fur et à mesure le process (un ébeniste par exemple équipé d'une sclopitrice pour copier les corps de ta contrebasse). Tu peux commander les autres composants ailleurs.
Après je sais que sur les site chinois (...et les 40 voleurs) tu peux faire des RFQ (Request For Quotation = consultation) si besoin. J'ai jamais testé, car à distance....mais au moins tu auras des prix de fabrication sur la Chine si tu veux étudier cette options avant d'aller sur place.
![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Après il me semble qu'il y aurait 2 approches possibles.
1 --> tu sous traite la totalité de ta fabrication a un spécialiste, qui est responsable du produit, mais tu marge moins, et tu perds le contrôle de ton produit et du process qui va avec....
2 --> Tu sous-traites à différents fournisseurs chaque partie, tu garde le contrôle du produit par exemple en gardant chez toi l'assemblage, les réglages, la finition, par contre tu sous traite que la fabrication des composants.
Tu peux par exemple lancer des petites séries de 10 chez un ébéniste au départ pas trop loin de chez toi, pour mettre au point au fur et à mesure le process (un ébeniste par exemple équipé d'une sclopitrice pour copier les corps de ta contrebasse). Tu peux commander les autres composants ailleurs.
Après je sais que sur les site chinois (...et les 40 voleurs) tu peux faire des RFQ (Request For Quotation = consultation) si besoin. J'ai jamais testé, car à distance....mais au moins tu auras des prix de fabrication sur la Chine si tu veux étudier cette options avant d'aller sur place.
Re: a la recherche du nid des contrebasses
Roulaaaaa
Nonon
Je pensais juste tout soustraiter
Non mais j'ai un métier sans rapport avec la musique
Je dirai même que fondamentalement cette histoire m'embête
Autre chose a faire
Mais je me rends compte qu'il faut être proactif et incisif dans ce domaine des brevets
J'avais même envisagé juste un tuto youtube, qui ferait passer l'idée dans le "libre" en flinguant ainsi toute possibilité a quiconque de poser ce brevet vu l'antériorité publique
J'essaie juste de faire un truc malin avec cette "invention"
Sans que cela me coute trop d'énergie
En aucun cas ouvrir une startup de contrebasse
Nonon
Je pensais juste tout soustraiter
Non mais j'ai un métier sans rapport avec la musique
Je dirai même que fondamentalement cette histoire m'embête
Autre chose a faire
Mais je me rends compte qu'il faut être proactif et incisif dans ce domaine des brevets
J'avais même envisagé juste un tuto youtube, qui ferait passer l'idée dans le "libre" en flinguant ainsi toute possibilité a quiconque de poser ce brevet vu l'antériorité publique
J'essaie juste de faire un truc malin avec cette "invention"
Sans que cela me coute trop d'énergie
En aucun cas ouvrir une startup de contrebasse
Re: a la recherche du nid des contrebasses
Je veux dire, poster un tuto youtube est une technique de partage d'idée apres tout
Et ca empeche tout brevet par la suite
Ca reste une option si je n'arrive a rien
Et ca empeche tout brevet par la suite
Ca reste une option si je n'arrive a rien