Quel doigté et position pour ce morceau...

[benoit]

Pour compléter, par exemple une grille pour Take The A Train :
https://standardrepertoire.com/take-the-a-train.html

[LeSteph]

Que veux tu dire quand tu parles de grille ?

Ah, O. K.

Tu commences, alors ?

Pas de honte, on est tous passés par là.

Une grille, c'est la représentation schématique des accords d'un morceau sous la forme d'un tableau dont chaque case représente une mesure.

Voilà par exemple la grille du blues en 12 mesures :
(I, IV, V = respectivement, accord de 1er, 4e et 5e degré. Typiquement, en Ut : I = Do Maj, IV= Fa Maj., V = Sol 7.
/ = comme la mesure qui précède.)

Merci te ta réponse.

Je débute à la contrebasse mais ça je sais quand même
Une grille d'accords n'est pas spécifique à la contrebasse, je l'applique pour les autres instruments que je pratique.

Je pense que je me suis mal exprimé, je vais tenter d'être plus clair.

Ce que je connais, du moins ce qui ne me pose pas trop de problème c'est:
- les degrés: je sais que les 1er, 4e et 5e degré (je reprend ton exemple) correspondent aux accords C, F et G.
- les valeurs rythmiques : je sais à quoi correspond une noire, triolet, croche pointée, soupir, etc..
- Lorsque je pratique la guitare, je sais faire des accords autres que Maj, min, Min7, comme par exemple des accords dim, 9°, 13°, min7b5 ou autres sus2, sus4, etc... Je les ai appris par coeur mais j'arrive en retrouvant les notes sur le manche à les reconnaitre.
- J'arrive à retrouver sur le manche de la contrebasse, pas encore avec une très grande précision, une tonique, sa tierce min, sa tierce Maj, sa quinte, sa 7°...Je n'ose pas m'aventurer plus haut que les 5 premières "cases" de chaque cordes.

Ok je sais lire la grille d'accords et reproduire sur le manche la tonique, la tierce, la quinte ...Mais je reste avec une préoccupation qui est le doigté que je dois employer.

Et comme je l'ai dit dans une première intervention je ne sais pas lire une clé de fa et très mal une clé de sol.

Je ne sais pas si tout ça est très clair

[Dan]

Ça y est, j'ai capté.
Il est vrai que la façon dont tu posais la question ("Que veux tu dire quand tu parles de grille ?") donnait à penser que tu ne savais même pas de quoi il s'agissait.
Ça peut arriver avec des débutants complets mais ce n'est pas ton cas.
Très bien.

Pour le reste, je comprends que tu as deux types de problèmes :

- La lecture.
Et tout particulièrement la lecture de la clé de Fa.
Tu ne sais pas lire la musique ?
Il faut apprendre.
Je ne vois pas d'autre solution.

- La technique instrumentale.
Tu ne sais pas trop comment placer les doigts de ta main gauche et enchaîner les déplacements sur le manche.
C'est la limite de l'apprentissage en autodidacte :
Guitare basse, possible.
Contrebasse en pizz, possible à la rigueur, mais long et compliqué. Il faut savoir être patient.
Contrebasse à l'archet, a priori impossible ou quasi impossible sauf génie.

Comment s'en sortir ?
Le plus simple, c'est de prendre des cours.
Qu'est-ce qui t'en empêche ?
T'as pas la thune ? T'es loin de tout ? T'as pas envie ?

Sinon, te faire conseiller par un ou des contrebassiste(s) expérimentés.
Tu vas me dire que c'est ce que tu fais en venant ici.
"C'est pas faux", comme dirait Perceval.
Mais quelles que soient les bonnes volontés à l'œuvre sur le forum, celui-ci ne peut pas tout.
On peut te conseiller sur tel ou tel détail mais pour les fondamentaux, il faudrait te voir (et t'entendre !), regarder comment tu te positionnes par rapport à l'instrument, quelle inclinaison tu lui donnes, si tu joues debout ou assis, comment tu places l'avant-bras de la main gauche, le coude gauche, comment tu diriges la contrebasse vers l'auditoire, comment tu appuies les doigts (arrondis ou étendus) sur la touche, si ta main gauche est perpendiculaire ou en oblique par rapport à celle-ci, etc.
Toutes choses impossibles par posts interposés.

Voilà ce que j'en pense pour ma part, mais tu vas peut-être recueillir d'autres points de vue...

Bonne chance.

[Raphaël H]

Ok je sais lire la grille d'accords et reproduire sur le manche la tonique, la tierce, la quinte ...Mais je reste avec une préoccupation qui est le doigté que je dois employer.

Et comme je l'ai dit dans une première intervention je ne sais pas lire une clé de fa et très mal une clé de sol.

Salut,

A la contrebasse, la notion de doigté passe après la bonne posture de la main (du corps). L'importance d'une bonne position de main va déterminer ta justesse et aussi la force que tu auras dans la main pour jouer sans te blesser.

En position tu peux éventuellement faire tonique (1) quinte(4) ou tonique (4) 3M (2) ou 3m (1) pour débuter

L'important c'est déjà d'avoir la position et de garder l'écartement entre index est majeur, c'est plus difficile au début en haut du manche 1er position.

Pour le choix des doigtés, ça viendra plus tard, c'est fonction de ce que tu vas jouer. Pour travailler ça, pas trop de secret en guitare électrique ou basse ou contrebasse c'est pareil pour tout le monde : faire des gammes dans tous les sens avec différents doigtés. il existe beaucoup de recueil sur le sujet nanny Simandl, Rollez salles, suzuki ...

Pour la lecture, c'est comme apprendre une nouvelle langue, il faut commencer à un moment ou un autre.
Tu ne trouveras rien en tablature pour la contrebasse, mais si tu prends un peu de temps pour ça à raison de 15 minutes par jour, tu peux savoir lire pas trop mal en 1 an ou 2.
Le plus agréable serait d'apprendre à lire en déchiffrant des morceaux du répertoire par exemple avec un petit piano ou une application sur téléphone. C'est ce que l'on appelait un guide chant.

la lecture n'est qu'un outil pour aborder d'autres choses plus intéressantes.

Prendre un prof pour t'expliquer les positions ou trouver un autre contrebassiste n'est pas une mauvaise idée selon ton degré de motivation.

Bonne fêtes de fin d'années

[LeSteph]

Ok merci à vous 2 d'avoir pris la peine de répondre...

[Dan]

Prego.

[Raphaël H]

Juste une petite précision aussi concernant la tablature.

La tablature va indiquer la corde à jouer et la position ou jouer la note en question la case pour la basse électrique.

le cerveau va donc s'habituer à jouer un son par rapport à la vision d'un numéro sur une ligne.

la tablature est une béquille que l'on peut utiliser au début pour s'aider ; un peu comme les petites roues sur un vélo quand on ne sait pas encore faire du vélo. Mais il faut envisager rapidement de ne plus l'utiliser.

On trouve des transcriptions en tablature dans les revues et les magasines dans un soucis commercial ou de toucher le plus de monde possible y compris ceux qui ne lisent pas la musique ...

J'ai un livre sur les accords à la basse de Jeff Berlin, il est en tablature et partition, j'ai supprimé toutes les tablatures car cela est gênant pour la lecture de la musique.

Quand tu lis la musique, le cerveau va associer une figure de note à une hauteur et aussi à une position sur l'instrument. Ce qui est bénéfique pour la lecture chantée sans instrument, la formation de l'oreille etc.

C'est comme la fausse bonne idée de l'accordeur : en dehors de régler l'intonation d'une basse ou d'accorder certains instruments anciens dans un accordage particulier, l'accordeur favorise une paresse auditive.

[LeSteph]

Ok Raphaël

Je peux te demander quelle formation tu as (académique, cours privés, conservatoire...prof peut-être?). Joues-tu dans un groupe, quels sont les instruments que tu pratiques...et si ce n'est pas indiscret ton âge ?

Merci

[kevintardevet]

Salut !

2 régles d'or qui devrait te permettre de transposer plus facilement tes tablatures de basse électrique pour la contrebasse :

1) Toute les notes qu'à la basse électrique tu joue en 5ème case, tu les jouera sans exception en cordes à vide (sauf la 5ème case de la cordes de Sol bien entendu).
A la contrebasse les cordes à vides on une place essentielle...alors qu'à la basse électrique on s'en cague un peu
Il existe des exceptions à cette règle mais ça concerne plus les solos et/ou exposition du thème que les walkings.

2) On ne se sert jamais de son annulaire dans une zone comprise entre le sillet et la 10ème case (la note fa sur la corde Sol). Quand tu continu à descendre dans la une zone comprise entre la 11ème case et le bas de la touche tu peux utiliser ton annulaire en remplacement du petit doigt. Ton pouce viendra même se rajouter dans cette zone (mais c'est un autre sujet )
Là aussi il existe des exceptions et ça concerne aussi les solos et/ou exposition du thème mais c'est tout aussi rare que pour la règle n°1.

Amuse toi bien

[LeSteph]

Haa parfait ça Kevin, 2 infos intéressantes, merci .

Tiens, tant que tu es la tu pourrais m'indiquer le doigté que tu emploierais pour jouer le début de la "Panthère Rose".
Voici la tablature que j'ai faite vite fait, en haut la "partition en tablature" et en bas en rouge le doigté.
Je le joue assez facilement (ce n'est pas bien compliqué), mais je pense que ça m'aiderait à y voir plus clair lorsque je dois changer de position et ainsi savoir quel doigt employer.

Merci d'avance

[kevintardevet]

Yes, c'est tout en 1/2 et 1ère position, avec les cordes à vides dont je t'ai parlé dans mon précédent message.

Capture d’écran 2023-12-27 à 21.09.12.png

Si tu suis mon conseil de remplacer toute les 5ème case par les cordes à vide correspondante tu vas vite te rendre compte que tu n'a pas tant de choix de doigté que ça, et que tout tombe sous les doigts.

J'imagine que c'est de jouer la 4ème case qui t'as mis le doute quand aux doigtés ? J'ai du coup changé la 6eme case corde Mi par son équivalent : 1ère case corde de La.

Si tu veux des conseils pour t'y retrouver sur la contrebasse n'hésite pas à consulter ma chaine YouTube : @jazzcontrebasse

[LeSteph]

Si tu suis mon conseil de remplacer toute les 5ème case par les cordes à vide correspondante tu vas vite te rendre compte que tu n'a pas tant de choix de doigté que ça, et que tout tombe sous les doigts.

Oui en effet, c'est de la logique

J'imagine que c'est de jouer la 4ème case qui t'as mis le doute quand aux doigtés ? J'ai du coup changé la 6eme case corde Mi par son équivalent : 1ère case corde de La.

Tout a fait

Merci à toi, je ne manquerai pas d’aller voir ton site, j'y vais de ce pas d'ailleurs !

[LeSteph]

Bien fait et intéressant ton site Kevin

Franchement, je prends bcp de plaisir avec l'apprentissage de la contrebasse, c'est vraiment cool.
Je trouve tout doucement la bonne position, au début ce n'était pas évident mon dos me faisait mal.
J'ai encore un peu de mal quand je dois changer de position. Je ne sais pas encore quel doigt je dois "doubler", j'hésite souvent entre l'index (1) ou l'auriculaire (4).

Dans cet exemple j'hésite entre 2 doigtés. A votre avis lequel me conseillez-vous ?
- La montée : 1 - 1 - 2 - 4 ..... 4 - 0 ou bien 1 - 2 - 4 - 4 ..... 4 - 0
- La descente: 4 - 4 - 2 - 1 ..... 1 - 1 ou bien 4 - 2 - 1 - 1 ..... 1 - 1

Merciii

[Papageno]

Le doigté à choisir n'est pas nécessairement le même pour jouer en pizzicato ou à l'archet, et dépend aussi du phrasé que tu veux employer.

Pour ma part (en pizz), j'utiliserais les cordes à vide: (*)
- montée: 4 - 0 - 1 - 2 - 2 - 0 Edit: 0 - 1 - 2 sur la corde de Ré
- descente : 1 - 0 - 4 - 3 - 3 - 3 Edit: 1 - 0 - 4 - 2 - 2 - 2
(désolé pour la coquille)
(tu démanches pendant que tu joues la corde de Ré à vide).

(*) la tablature est très certainement pour une basse électrique, et n'est pas nécessairement un guide pertinent pour la contrebasse (c'est même généralement le contraire...).

En jeu à l'archet, la situation est différente, et il est certainement préférable d'éviter un changement de corde au milieu de cette ligne chromatique. Dans ce cas, je te conseillerais :
- montée: 1 - 1 - 2 - 4 - 4 - 0
- descente : 4 - 4 - 2 - 1 - 1 - 1

[LeSteph]

Le doigté à choisir n'est pas nécessairement le même pour jouer en pizzicato ou à l'archet, et dépend aussi du phrasé que tu veux employer.

Pour ma part (en pizz), j'utiliserais les cordes à vide: (*)
- montée: 4 - 0 - 1 - 2 - 2 - 0. Le 1-2 se joue sur la corde de Ré ?
- descente : 1 - 0 - 4 - 3 - 3 - 3
(tu démanches pendant que tu joues la corde de Ré à vide).

Merci pour ta réponse. Oui c'est en pizzicato que je joue.

Bon ben alors la je ne sais plus trop quoi penser . La grande majorité des tutos que j'ai visionné, ainsi que les intervenants ici, me conseillent d'employer l'index (1), le majeur (2) et le petit doigt (4), ...l'annulaire (3) étant proscrit.