Comment monter un micro piezzo à double pastille ?

[PoireAbricot]

Bonjour à tous,

J'ai été très sage en 2023 et le Père Noël m'a apporté un micro piezzo Shadow SH-SB2.
Mon premier piezzo, mon premier montage sur une basse, la première fois que je joue amplifié, je suis novice.
Les instructions ne sont pas bien claires et je ne comprends pas bien si je dois l'installer sous le chevalet, cad entre la table et les pieds du chevalet, ou dans le chevalet.

Alors j'essaye, je monte ça dans le chevalet, je pense que c'est bien monté, avec mon préamp ça a l'air de bien sonner, je suis content !
(ma femme travaille dans le salon, elle n'a pas autant apprécié que moi, l'essai a été court).

Je suis ouverts aux critiques, retours et avis sur ce premier montage :
- Est-ce que ça se monte bien comme ça dans le chevalet ou y a-t-il des règles de serrage, position, ... ?
- Est-ce que c'est mieux sous les pattes du chevalet ou pas nécessaire ?
- J'ai mis mon accroche jack au pied de mon cordier, le jack vibrait sur le chevalet et son très désagréable par moment. Une recommandation de positionnement ?
- Un petit bout de scotch cuivré était livré avec les pastilles, à quoi sert-il ?




Je n'ai pas de profs de basse ni d'ami contrebassiste.
Mes questions peuvent sembler simples pour certains mais pas pour moi !
Merci pour vos retours :)


NB : J'ai serré les pastilles avec une anche de saxophone sur mon chevalet - cf photo.
J'ai trouvé ça vachement pratique, et ça me donne presque envie d'aller au conservatoire avec mes pastilles et mes 2 anches pour ne pas avoir à trimballer ma basse ...

Question bonus, si quelqu'un a une idée du modèle de ces cordes, je suis intéressé.
Je les ai depuis une éternité, et c'est mon luthier qui me les avait donné par pitié, mes anciennes cordes étant en encore moins bon état.
C'est la même couleur en haut qu'en bas.

[ficelle69]

Une belle utilisation de vando bleues

[katomeria]

Bonjour
je ne suis pas du tout spécialiste, mais il me semble que pour ce modèle, les pastilles doivent se trouver sous le chevalet, coincés entre la table d'harmonie et chaque pied du chevalet.

[lamironda]

ou alors à plat sur le chevalet, entre les cordes sol-ré et mi-la mais dans ce cas il faut des clips pour les tenir

[renorenoreno]

Salut
Le placement que tu as choisi est à mon goût le plus efficace.
Le serrage avec des anches est sans doute pas mal puisqu’il est progressif.
Tu peux essayer aussi de les caler avec du liège .
L’idéal avec les piezo est d’éviter de trop les compresser contre le chevalet , cela bride le son , réduit le rapport signal bruit et favorise donc le larsen.

Le montage juste sous les cordes donne plus de gain mais on entend encore moins le son produit par la vibration de la table d’harmonie.

Le cuivre qui il y a dans le paquet permet de faciliter l’ajustement.

Si tu bouges un piezo par rapport à l’autre , cela va influer sur la phase du signal .
Tu peux pousser l’expérience jusqu’à retourner un des deux capteur (vers l’aile et non vers le pied ). Il est très rare que les capteurs soient en phase et je pense que ce travail d’ajustement est très important.

[lamironda]

en lisant les informations hautement précises, détaillées et pertinentes sur l'emplacement des cellules, j'étais sur , sans avoir lu l'auteur du message que c'était toi qui écrivait, renoreno

[renorenoreno]

en lisant les informations hautement précises, détaillées et pertinentes sur l'emplacement des cellules, j'étais sur , sans avoir lu l'auteur du message que c'était toi qui écrivait, renoreno

Ahah , en plus ,ça fait deux jours que je suis sur mes cellules et pedal board pour la tournée à venir la semaine prochaine ….

[PoireAbricot]

Merci pour vos retours !
J'avais essayé de serrer fort en me disant que cela éviterait les vibrations parasites des anches, je vais essayer avec moins de pression merci du conseil.

Si tu bouges un piezo par rapport à l’autre , cela va influer sur la phase du signal .
Tu peux pousser l’expérience jusqu’à retourner un des deux capteur (vers l’aile et non vers le pied ). Il est très rare que les capteurs soient en phase et je pense que ce travail d’ajustement est très important.

Je ne comprend pas ces histoires de phases, et en temps qu'ingénieur je ne peux rester sur cette frustration !
Les longueurs d'onde dans le chevalet doivent être de plusieurs mètre aux minimum, donc j'imagine qu'one ne parle pas d'annulation de phase.
Et même en retournant le piezo, le signal électrique restera le même.
Physiquement je ne comprend pas :)

Et musicalement, qu'est ce que cela apporterait ?

[renorenoreno]

Mets chaque piezo dans un séquenceur et regarde les courbes de représentation du son .
Zoome et compare .
Vu que tu viens de l’ingénierie, tu vas très vite en tirer les déductions qui s’imposent ;)

[PoireAbricot]

Excellente idée, j'essaierai ça dès que je retrouve ma carte son, promis !

[Patrick MANET]

Oui, cette cellule se monte à cet endroit.
Super l'idée des anches pour pouvoir régler la pression
Pour régler la pression selon un luthier qui pose des cellules avec ce principe (dans l'aile du chevalet), il parle de "coulissement gras".
Donc, pas trop mou ni trop écrasé.
Avec ton génial système de anches tu peux tester et choisir à l'oreille lorsque le son te semble le meilleur.

[renorenoreno]

Excellente idée, j'essaierai ça dès que je retrouve ma carte son, promis !

J’ai du faire une cellule pour un pote , aussi ai je fais ce que je proposais

CC83E456-CF7F-409B-A5F1-FE22381AF5A5.jpeg

Donc deux cellules piezo identiques , mises dans les ailes du chevalet.

Là c’est le cas idéal de l’opposition de phase totale . Il suffit d’en souder une à l’envers lors de la sommation sur une embase jack .

[renorenoreno]

Effectivement les longueurs d’onde dans le grave sont de plusieurs mètres mais cette notion n’est pas celle qui doit primer dans cette approche du déphasage . Je vais tenter une explication (même si un shema eut été plus simple )
-quand la corde vibre , elle sollicite tantôt un pied du chevalet, tantôt l’autre . (Bien sûr c’est beaucoup plus compliqué que ça mais cette vulgarisation a l’extrême permet de comprendre le phénomène de déphasage des cellules )

-le pied qui se retrouve en compression écrase le piezo qui lui va créer une tension électrique positive ( en haut sur la photo précédente)
-le pied qui est de l autre côté se retrouve en même temps en décompression. La cellule est soulagée de la pression du chevalet et le piezo génère une tension négative…


Ensuite la corde bouge dans l’autre sens et tout s’inverse .

Si on soude un des deux capteur à l’envers, la tension générée par les deux capteurs va donc s’additionner plutôt que se soustraire .
On aura plus de signal , moins de souffle car on sollicitera moins le preamp et il sera plus facile d’éviter de larsener .


J’espère ne pas avoir rajouté à l’incompréhension de certain(e)s

[lamironda]

super demonstration
il faut souder à l'envers facile mais comment on fait?

[PoireAbricot]

-quand la corde vibre , elle sollicite tantôt un pied du chevalet, tantôt l’autre . (Bien sûr c’est beaucoup plus compliqué que ça mais cette vulgarisation a l’extrême permet de comprendre le phénomène de déphasage des cellules )

-le pied qui se retrouve en compression écrase le piezo qui lui va créer une tension électrique positive ( en haut sur la photo précédente)
-le pied qui est de l autre côté se retrouve en même temps en décompression. La cellule est soulagée de la pression du chevalet et le piezo génère une tension négative…

Ce principe vaudrait à dire que ce phénomène dépend de la fréquence de vibration et serait répétable sur toutes les fréquences.
Et j'ai du mal à voir en quoi on aurait un décalage aussi marqué que sur ton schéma d'une demi-phase.

Si on soude un des deux capteur à l’envers, la tension générée par les deux capteurs va donc s’additionner plutôt que se soustraire .
On aura plus de signal , moins de souffle car on sollicitera moins le preamp et il sera plus facile d’éviter de larsener .

J'avais souvenir que pas de tension négative sur un piezo (enfin que positif ou que négatif, ça dépend dans quel sens on mesure).
Mais il faut dire que je n'étais pas un très bon élève en anisotropie des matériaux ...


Au final j'en viens à penser que si les deux pastilles sont montées "dans le même sens" c'est bon, sinon on peut générer des interférences destructives.
Cad que ça aurait un impact au moment de la fabrication du micro et non de son installation.