justesse

Parlons technique...

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bassbass
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Message par bassbass »

De travailler les démanchés en utilisant les notes harmoniques , et de s'en servir comme contrôle démanché sur la note harmonique et ensuite jouer le doigt enfonc? .
oui et non.je trouve qu'il y a un danger ? travailler avec les harmoniques. D'abord parce que j'ai entendu des contrebassistes qui jouaient les harmoniques syst?matiquement avant de jouer la note réelle, et ?? c'est assez horripilant ? la longue (un peu comme ceux qui frappent avec le doigt l'emplacement avant de jouer).... d'autre part les harmoniques ne sont pas hyper précises, je veux dire : une harmonique "sonne" ? +/- 0,5 cm,d'accord elle ne sonne pas très "pure" mais elle sonne. et 1/2 centim?tres ?? commence à faire au point de vue de la justesse, non ? Alors oui, il faudrait prendre le temps de ne pas sentir de vibration sous le doigt pour que l'harmonique sonne juste et pure, mais a - t - on le temps de faire ce travail ?
Personnellement, pour moi le meilleur travail de la justesse n'est pas unique. Je fais travailler mes élèves avec piano (notes ? notes surtout pour les notes graves que l'on a plus de mal ? entendre), et le travail des gammes est essentiel, primordial que dis-je obligatoire pour "sentir" une tonalit?.
De toutes façons suivant le c?làbre adage : "l'important n'est pas de jouer juste, mais je jouer faux avec les autres". Tous les jours, j'applique cet adage : quoi de plus difficile que de jouer avec un violoncelliste (qui aiment jouer "brillant" donc un peu haut), ou pire avec un violoniste (qui jouent TOUJOURS "haut"), avec un instrument ? vent (qui "monte" quand il fait chaud), avec un pianiste (l?, c'est lui qui a raison). La justesse est relative aux instruments en eux-mêmes, aux instrumentistes et ? leur culture instrumentale, au lieu où on joue, au répertoire etc etc....
bref, on a pas fini de rigoler... :D
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mephisto
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justesse

Message par mephisto »

:D je suis de ton avis .

c'est vrai aussi que ce n'est qu'avec l'habitude que l'on sais si l'harmonique sonne ou pas , donc si on est au bon endroit .

je parlais de travailler avec juste pour les démanché , ce qui permet d'avoir un repère .

et de ne le faire que pendant un certain temps , celui de trouver les repère de démanché .

maintenant , je m'incline devant autant de savoir de la part d'une personne comme toi qui de plus est , est un contrebassiste ? onf .

moi qui ne suis un petit contrebassiste et de plus est , belge lol :oops: .

mais j'aime ce forum et désolé si ma réponse semble être complètement ? côté de la plaque et surtout ? côté des atennte de réponse .

bien ? toi Mephisto
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bassbass
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Message par bassbass »

ouh la la !! désolé si j'ai pu paraitre p?remptoire, c'était pas du tout mon intention.... en plus je te rassure je ne suis pas du tout contrebassiste ? l'ONF, juste une petite contrebassiste qui "cachetonne" par ci par l?.... pas de quoi pavoiser je t'assure. par contre je donne des cours, et je suis confront? chaque semaine pour mes élèves (et pour moi aussi d'ailleurs :cry: ) au "problème" de la justesse. Moi aussi je leur fais travailler la justesse avec les harmoniques mais j'essaye que ?? ne devienne pas syst?matique....
bon à part ??, j'ai rien contre les belges....quoique... :D
et puis tu as raison ce forum il est super !!! je viens le consulter presque chaque jour, même sur des sujets qui ? priori ne m'intéressent pas du tout.... y'a des gens supers cal?s dans plein de sujets par ici... ?? fait plaisir !!
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Florent Ghys
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Message par Florent Ghys »

Moi je suis persuad? que la justesse est aussi un problème de musculation.
Le vibrato muscle incroyablement, et travailler lentement avec vibrato fait avancer ?normêment. après quand on sait bien vibrer il ne reste plus qu'à se controller pour ne pas vibrer tout le temps.
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Florent Ghys
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Message par Florent Ghys »

Hors sujet :
J'aime bien ta photo bassbass
c'est beau
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dbass
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Message par dbass »

en plus je te rassure je ne suis pas du tout contrebassiste ? l'ONF
:fac: Qu'entends-tu par l?? C'est déshonorant d'être contrebassiste ? l'ONF? :pale: :pale: :pale:
Tu ne vas pas te faire que des amis!! :terro:

Bon, ça va pour cette fois, vu que tu apprécies ce forum :wink: :lol:
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bassbass
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Message par bassbass »

Hors sujet :
J'aime bien ta photo bassbass
c'est beau
oui, hein !
?? fait un peu "I'm a poor lonesome cowboy".....
Qu'entends-tu par l?? C'est déshonorant d'être contrebassiste ? l'ONF?
Ben oui bien sûr !!! :roll:
mais non j'aurai rév?e de faire partie du pupitre avec vous, mais vous êtes au complet, non ? non mais sinon dites moi et je fais un saut......aaaaaaaargh !!! chuis jalouse.... :D
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mephisto
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Message par mephisto »

je crois que le plus important est d'être contrebassiste et d'en être fier .
et ce n'est en rien déshonorant du tout .
assumons ce qu'on est et ce malgrés quelques fois des divergences d'opignon .

le tout est que cela reste constructif pour tout un chacun .

si je peux me permettre , je ne suis pas du tout pour le vibrato quand on travaille la justesse comme ça l'a d?ja été dit car il nuit fortement ? la justesse .

de plus qu'est ce que c'est beau un beau vibrato bien fait , mais encore une fois le tout est de savoir doser les choses et là je crois que l'on peut polémiquer longtemps .

ce qui m'a parmis de travailler la muscu de la main était un chevalet trop haut et je peux dire que j'en ai bav? et pleur? des heures , des semaines et des mois .

mais par après quand le chevalet fut bien réglé , tous les problèmes de muscu de la main sont devenu du g?teau .

je ne dis pas pour cela qu'il faut souffrir mais trop se faciliter la vie n'entraîne qu'une recherche facilité et ce quoi qu'on en dise .

c'est comme ca que l'on trouve des contrebassite qui vont abuser de ce fameux vibrato pour cacher leurs mis?res .

si j'avais eu ces chevalet avec vis qui permettent de le monter et descendre , j'en aurais tir? profi .

mais bon avec 24 ans de d?calage .

ps quel plaisir de pouvoir en rejouer et surtout de rejouer de la musique baroque , quel pied .

j'en profite cher dbass pour te dire que je me suis payé une super contrebasse allemande de 1810 avec un son a tomber son cul par terre :wink:
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Patrick MANET
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Message par Patrick MANET »

bassbass a écrit :
avec un pianiste (l?, c'est lui qui a raison)
Un piano acoustique juste ? Jamais entendu :D
Plaisanterie mise à part, un truc pour s'accorder avec un piano : si l'on prend une note du piano pour s'accorder, un sol par exemple et que l'on accorde sa contrebasse à partir de cette note, peu de chances d'être juste avec toute l'?tendue du piano sauf s'il vient d'être très bien accord?. Un piano ayant la plupart du temps des notes plus ou moins hautes les unes par rapport aux autres.
Je demande au pianiste de me jouer un accord de Do mineur aux deux mains assez ?tendu sur le piano, exemple do, do, mib, sol, do, et j'accorde mon sol en fonction puis le reste de l'instrument. Il m'arrive même de demander un Do mineur pour accorder le sol, un Sol mineur pour accorder le r?, R? mineur pour le la et La mineur pour le mi. J'ai remarqué qu'en m'accordant de cette manière je n'ai plus tendance ? tripoter les mécaniques entre chaque morceau :!:
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J.E
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Message par J.E »

bonjour a tous

juste pour preciser certaines choses...

-l accordeur peut etre utile, mais seulement comme moyen de verification tres ponctuel. bien sur l oreille est le meilleur moyen de controler l intonation, et ce soucis de justesse doit etre permanent dans le travail. ceci dit l'oreille doit s'eduquer, et la l'accordeur peut avoir son role a jouer dans des passages delicats, avec enharmonies ou autres difficultes.
ce que je dis souvent, c'est que dans le travail on repete les memes choses un bon nombre de fois pour une memorisation tactile et auditive en particulier, et en allant dans ce sens, il vaut mieux repeter un passage difficile d intonation avec une intonation proche de la perfection plutot que faux car sinon on memorise quelque chose de loupe (ca parait extremement bete a dire!). l accordeur peut avoir son mot a dire la, mais aussi le travail lent et attentif du seul parametre "intonation"

- concernant les harmoniques pour le travail de justesse, les octaves des cordes a vide sont justes, les quintes quasiment, mais les tierces et 7es absolument fausses!!! ceci dit elles peuvent tout de meme apporter des reperes tactiles, mais attention de ne pas prendre les 3ces et 7es comme repere sonore...
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Pierre
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Message par Pierre »

Hors sujet mais pourrais-tu nous nous dire sur quels niveaux de tablature trouver les quintes tierces et septième... et les autres. Moi j'en suis resté aux octaves uniquement.
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rog
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Message par rog »

Dans le travail de tous les jours,je constate que le meme défaut revient tout le temps
sur la corde Sol par exemple je joue le premier Re trop haut
de meme en position pouce pour le DO ,bien que le sol soit pris a l'harmonique
Et ce qui est grave c'est que l'oreille ne sente pas cette difference sauf si un autre instrument joue
faut il penser jouer toujours en dessous ???
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marco_de_paul
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De la justesse ?

Message par marco_de_paul »

Hello kids !

tout modeste contrebassiste que je suis, et peu acousticien également, s'étant ? l'occasion pench? sur le problème de l'accord des pianos ... soyez rassurés cher mais contrebassistes car le piano non plus n'est pas juste ! Il est math?matiquement impossible de rçaliser, avec 88 touches, ? la fois un nombre entier d'octaves justes et de quintes justes. Le plus souvent on cherche par convention des ocatves justes (sans battements = "rapidit? nulle);
Alors même dans ce cas, l'oreille nous joue des tours et contraint l'accordeur professionnel ? "baisser" les cordes graves et "monter" les cordes aigues. Cette correction peut atteindre le quart de ton ! Mais l'oreille, elle préfère de beaucoup ce type d'accord des octaves qui pour elle est juste perceptivement.

Mais ça se complique car si toutes mes octaves de votre piano sont justes, alors toutes vos quintes seront trop courtes. lorsqu'elle sont fausses toutes de la même façon (la même rapidit?), on dit qu'on a un temp?ramment égal ...

Remarquez que pour les cordes c'est bien différent du piano puisqu'avec une contrebasse accord?e classiquement en quartes, on a tendance ? annuler les battements de quintes (rapidit? nulle) pour les accorder.
Et votre accordeur éléctronique préféré proc?de probablement encore autrement ....


Alors la justesse ? Bien difficile ? d?finir, et encore jusqu'ici je n'ai pas parlé de faire de la musique !
ALors jouns jopyeusement faux tous ensemble, car nous n'avons pas le choix. En revanche on peut choisir de s'écouter mutuellement !


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Maryse
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Message par Maryse »

Bin perso, depuis que j'ai boss? le chant et que je chante plus mieux juste, je joue plus mieux juste ? la contrebasse aussi. C'est même assez flagrant comme résultat...Et j'ai remarqué aussi qu'il est vachement plus dur de jouer juste avec un clavier électrique qu'avec un vrai piano.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Tests micro un peu en vrac... https://soundcloud.com/user706709239
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rog
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toute une vie pour la justesse

Message par rog »

C'est jamais fini et le travail de tous les jours est indispensable,
chacun a ces problemes et il faut arriver a les cerner et parfois s'écrire des ?xercices
en voici un tres simple pour les octaves,et transposer en plusieurs tonalit?s cela devient interessant
avec l'arriere pensée que cela peut aider d'autre contrebassiste
au juste avez vous des exercices fait maison a proposer
<a href="http://www.zimagez.com/zimage/justesseg.php" target="_blank" title=""><img src="http://www.zimagez.com/miniature/justesseg.bmp" alt=""></a>
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