Etudes méthode Nanny... en fichier audio ?

[Vinscent]

Hello mes amis, je viens mettre mon grain de sel dans votre discussion.

De toute façon, tous les chemins mènent à Rome et « peu importe qu'un chat soit blanc ou noir, s'il attrape la souris, c'est un bon chat », comme disait Deng Xiaoping.

Finalement, vous êtes d'acord, Woody et Dan!

Je crois qu'ici seule la souris de Xiaoping n'apprécie pas trop... et une image plus pacifiste m'aurait mieux plu à moi aussi!
Par exemple: Mon vénéré Maître Ten Ten Abil Baôh disait "Peu importe le vin pourvu qu'on ait l'ivresse".

...j'ai eu le sentiment que tu voulais laisser entendre en gros que "savoir lire la musique, oui, bon, c'est pas mal, mais on peut s'en passer".

Mais oui, Dan, bien qu'ayant appris à lire et à écrire, je dois reconnaître à un musicien le droit de choisir par quel chemin il veut aller à Rome, aussi tortueux qu'il me paraisse.
Et il peut être ambitieux et préférer ce chemin-là.

Par ailleurs, il me semble que les musiciens anglo-saxons ne solfient pas... est-ce exact? Il faut dire qu'avec leurs lettres ça donnerai quelque chose d'assez raide à dire, peut-être!

Pour revenir à Nanny, Ray, il y a mieux musicalement... c'est très constructif sur le plan technique, mais pour la musique il vaut mieux que tu cherches ailleurs! Et je trouve normal que tu n'aies pas encore décelé la musicalité dans ces études... C'est mon avis.

Et je rejoins Woody en disant que tu peux étudier en lisant et jouant de belles choses, non seulement ça ne gâte rien, mais en plus tu cultiveras ce que les anciens dont Nanny ont ignoré dans leurs méthodes!

[Vinscent]

Oui, Chet ne savait pas lire.
Et il est arrivé à Rome, je crois même qu'il s'est arrêté un peu plus loin. Bon exemple pour nous donner l'idée de soulever un peu nos œillères. Pas mal.

[Ray 68]

Merci Woody et vous tous pour vos compléments et points de vue. Tout cela est passionnant, et révèle la sensibilité de chacun. Je ne pensais pas déclencher un tel brainstorming, on croirait lire "La partition intérieure" de Jacques Siron !

Vous trouverez ici la synthèse des conseils de Dan (ça pourra servir à d'autres !) : https://dl.dropboxusercontent.com/u/609 ... ravail.pdf

Je reviens juste sur le point de vue - tout à fait respectable - de Woody, au sujet de l'aspect "old school" du point A. Moi qui ai toujours joué d'oreille dans tous mes répertoires (chanson française, baloche, rock, country, blues, jazz et bossa), à la guitare, à la basse, au saxo ou au clavier, je me suis rendu compte relativement récemment que "jouer d'instinct" avait ses limites, notamment dans les chorus de guitare jazz (pour le blues penta, ça passe bien) et le bebop. Les changements incessants de tonalité obligent à savoir ce qu'on joue. J'ai pensé esquiver la difficulté en me contentant de la tonalité principale, des degrés et des accords, mais il y a encore bien des lacunes.

Mon fils, qui a fait le MAI à Nancy et s'est spécialisé ensuite en guitare jazz, m'incite à connaître le nom des notes jouées sur le manche.

Mon prof de contrebasse, musicien de jazz pro, me dit la même chose (c'est lui qui m'a suggéré de travailler la Nanny et me choisit les exercices. Oui, bien sûr, je vais lui demander de me la jouer, la page 42, et je l'enregistrerai ! Cela dit, s'il n'arrive pas au bout sans pains, je ne lui en voudrais pas, ce n'est pas ce que j'attends de lui, et je ne voudrais pas le mettre mal à l'aise : c'est un vieux souvenir de ses propres études classiques, il y a longtemps, au conservatoire de... Heidelberg, en Allemagne !).

Or, la relation entre les notes de la partition et celles jouées sur le manche passent bien par la bonne connaissance des deux. C'est pourquoi j'adhère au point A de Dan (et aux autres, bien sûr).

Ma demande de fichier audio de Nanny s'inscrit dans mes pirouettes habituelles "je l'écoute > je le joue". OK, Bireli Lagrène, Stochelo Rosenberg font pareil (comme Django, déjà cité), et à quel niveau, mais je vais consacrer un peu de temps à explorer le point A sur mes Nanny, juste pour voir ce que ça donne. Je vous dirai, dans quelques temps...

J'ai aussi quelques mois de solfège rythmique, que m'a enseigné mon fils, derrière moi. Là encore, grandes découvertes...

Merci vraiment pour votre sollicitude, et merci Maryse pour le positivisme de ton dernier paragraphe !
Ray

[benoit]

Katché je ne sais pas si il joue encore de la batterie

Si, et même très bien, qu'on aime ou qu'on n'aime pas (dernier CD chez ECM en 2012).

Je ne suis nullement un fan mais je trouve un peu agaçant de lire tout ce qui a été écrit de négatif sur Manu Katché comme si le fait de passer à la télé et d'être connu du grand public l'excluait de facto d'un monde un peu fermé d'initiés ... (mais c'est un autre débat).

[michif]

sinon, je trouve ce topic très intéressant et les conseils et remarques de Dan très précieux et utiles...

Tout pareil. Et la bonne vanne itou.

[Dan]

C'est peut-être vrai si tu es de la commune ou de l' agglomération. Si tu as les moyens de vivre à la campagne, tu dois aussi avoir les moyens de payer le CRR une fortune à l'année plus cher qu'un cours particulier. Donc on fait payer les "extérieurs beaucoup plus cher" pour financer une quasi gratuité pour les autres riches ou pas.

Payer le CRR « une fortune à l’année », « plus cher qu’un cours particulier » ? Tu plaisantes ?
Bon, ça ne vaut peut-être pas pour tous les CRD et CRR de France et de Navarre, mais enfin :

CRD d’Alençon
Élèves hors communauté urbaine
Environ 150 € par trimestre pour :
- 3/4 d'heure de cours d’instrument par semaine ;
- 2 heures 1/2 de cours de FM idem;
- 2 heures 1/2 d’orchestre symphonique id.

Élèves de la communauté urbaine
Environ 70 € pour les mêmes prestations

Tarifs consultables dans la plaquette du CRD, ici :
http://www.communaute-urbaine-alencon.f ... eneral.pdf

CRD d’Évreux
Même ordre de grandeur, mais PAR AN, pour les élèves hors CU.
Système de dégrèvement en fonction du quotient familial de la caisse des écoles, permettant une quasi-gratuité ou la gratuité totale pour les familles les plus modestes de la CU.

Tarifs consultables dans la plaquette du CRD, ici (page 14) :
http://www.evreux.fr/sites/default/file ... sept_0.pdf

Je n’ai pas l’impression que de tels tarifs réservent ces CRD à des nababs, même hors CU.
Ça revient beaucoup moins cher que des cours particuliers.
Or dans ces deux CRD, le cours d’instrument est un cours particulier, tu es seul avec le prof.

Dernière remarque, il n’est pas absolument anormal que les habitants d’une CU aient des tarifs préférentiel au conservatoire puisqu’ils le financent en grande partie en payant leurs impôts locaux.
Autrement dit, ils ont payé une partie du coût de la scolarité avant même de s’inscrire.

[Dan]

Je suppose que tu fais référence à un tarif pour "enfant" étant dans un cycle, ce qui n'est pas toujours possible pour un adulte rien qu'au niveau des disponibilités.

Dans ces deux CRD, les adultes ont la possibilité de s'inscrire dans les mêmes cycles d'études que les jeunes, enfants et ados, pourvu qu'ils se soumettent aux mêmes obligations : présence au cours de FM et à un cours de pratique collective. (Avec un petit bémol tout de même : je ne suis pas sûr qu'ils prennent en Ier cycle, dans ce cadre, des adultes débutants complets ; mais une inscription directe en IIe ou IIIe cycle ne pose pas de problème pourvu que tu aies des heures de vol.)
À partir du moment où tu es inscrit dans l'un de ces cycles, il n'y a plus de distinction entre adultes et jeunes. Tu suis les mêmes études, tu payes le même prix.
Ça soulève en effet la question de la disponibilité des adultes, mais là on s'éloigne encore plus du sujet.
Je te propose d'ouvrir un autre topic sur l'enseignement dans les conservatoires, si tu veux.

Dernière remarque, il n’est pas absolument anormal que les habitants d’une communauté urbaine aient des tarifs préférentiel au conservatoire, puisqu’ils le financent en grande partie en payant leurs impôts locaux.
Autrement dit, ils ont déjà payé une partie du coût de la scolarité avant même de s’y inscrire.

Oui, pourquoi faire cette remarque par rapport à ma réponse ?

Parce que celle-ci était tournée de telle manière qu'elle pouvait donner à penser que t'insurgeais contre le fait que les habitants d'une commune ou d'une CU paient moins cher la scolarité au conservatoire que les "extérieurs".
J'avais peut-être mal compris, mais pour ma part je trouve ça plutôt normal, pour la raison ci-dessus.

[Ray 68]

Juste pour recentrer le sujet sur la question de départ, ça ne vous a apparemment pas donné envie d'enregistrer l'étude de la page 42... je plaisante, bien entendu. Je comprends qu'évoquer Nanny fasse glisser le débat vers les conservatoires..

D'ailleurs, Vinscent a obligeamment fait remarquer que, côté musicalité, il y avait d'autres choses intéressantes et plus contemporaines. Mon intention n'est effectivement pas de me cantonner à Nanny, la méthode Ron Carter, les partitions de standards, me vont tout aussi bien, mais je pense qu'un travail à l'archet bien mené, et bien indiqué - ainsi que les doigtés - comme dans la Nanny, peut contribuer à acquérir cette justesse dont vous parlez tous. Pour finalement, un jour, avoir un peu de "son" (le "secret" de la main gauche, comme l'exprime Maryse...).

Merci pour ce vaste tour d'horizon !
Ray

[Dan]

Mon intention n'est effectivement pas de me cantonner à Nanny, la méthode Ron Carter, les partitions de standards, me vont tout aussi bien...

Puisque tu as visiblement, toi aussi, un pied dans le jazz et un autre dans le classique, tu dois connaître les formidables bouquins de Hein Van de Geyn. Si ce n’est pas le cas :

http://www.soemer.nl/educatie/comprehen ... ook-1.html
http://www.soemer.nl/educatie/comprehen ... ook-2.html
http://www.comprehensivebassmethod.com/home/

[olive]

mais je pense qu'un travail à l'archet bien mené, et bien indiqué - ainsi que les doigtés - comme dans la Nanny, peut contribuer à acquérir cette justesse dont vous parlez tous. Pour finalement, un jour, avoir un peu de "son"

Salut,
Dans ce cas il existe des bouquins plus intéressants que les deux vol Nanny,
ceux de JM Rollez notamment, sur la construction de la forme de main me paraissent plus efficaces, et pour travailler mélodiquement il y a dans le recueil de Gouffé, des études accessibles qui sonnent dans les différents styles (Baroque, Classique), ainsi que toute une littérature pour contrebasse publiée à l'étranger mais facilement dénichable sur le net ou ailleurs, W.Stürm, F Petracchi, L Sreicher etc..
Bien sûr se faire conseiller sinon le chantier risque de vite devenir énorme,
En jazz la méthode de R Brown est une bonne base aussi
Voilà bonne musique
à plus

[benoit]

Je crois quand même que si quelqu'un enregistrait l'étude de la page 42 et mettait son enregistrement en ligne, Ray 68 serait bien content (je dis ça mais je ne peux rien y faire n'ayant ni méthode Nanny, ni archet, ni les compétences pour ça ...)

[Maryse]

Je crois quand même que si quelqu'un enregistrait l'étude de la page 42 et mettait son enregistrement en ligne, Ray 68 serait bien content (je dis ça mais je ne peux rien y faire n'ayant ni méthode Nanny, ni archet, ni les compétences pour ça ...)

Soit!! Chuis d'ac avec toi, Benoit. J'ai une super idée!! ("wééééééééééééééé" répondit la foule en délire)

Et si on enregistrait, tous ceux qui veulent et peuvent, une version de cette fameuse page? Ce serait chouette, non? Moi j'ai jamais bossé Nanny, je veux bien un scan de la page en question. (si le ridicule m'a tuer, je ne mettrai rien en ligne, par Zeus et par contrebasse).

[Dan]

je veux bien un scan de la page en question.

Ch'te l'envoie.
N.B. Il vaut mieux des envois privés qu'un affichage public sur le forum qui risquerait d'attirer des ennuis à dbass pour des questions de droits d'auteur.

[Maryse]

je veux bien un scan de la page en question.

Ch'te l'envoie.
N.B. Il vaut mieux des envois privés qu'un affichage public sur le forum qui risquerait d'attirer des ennuis à dbass pour des questions de droits d'auteur.

Absolument. Merci.

[michif]

Je la veux bien aussi (j'ai prêté ma super Nanny à un pote)