Longueur de corde vibrante

Toutes vos questions sur la lutherie, les réglages etc.
Avatar du membre
asr
Modérateur
Modérateur
Messages : 987
Enregistré le : 10 nov. 2016, 17:21
Localisation : Entre Rennes et Mayenne
Contact :

Re: Longueur de corde vibrante

Message par asr » 09 févr. 2019, 16:20

kevintardevet a écrit :
08 févr. 2019, 18:18
asr a écrit :
08 févr. 2019, 11:41
109cm, cordé rouge/rouge, 11 à 9mm d'action, je mesure 174cm (5,7 pieds de haut). C'est mon premier instrument.
Des spiro orchestre pour 4/4 ou pour 3/4 ? parcequ'avec 109cm des rouge/rouge 3/4 monté sur une 4/4 avec en plus une hauteur de cordes digne d'un jeu de boyaux !
Les cordes sont d'« origine », (le machin est resté 10 ans sans bouger, dans un coin de la lutherie) ; n'ayant jamais vu de rouge/rouge pour 4/4, je suppose que ce sont les « regular » orchestra 3/4 106cm, comme tout le monde, mais… il faudrait démonter pour vérifier s'il y a les 4cm de tension supplémentaires ou non :)
--
« Si quelqu'un a compris quoi que ce soit à ce que je viens de dire, c'est que je me suis mal exprimé. » -- Alan Greenspan, économiste
Phil Jones Bass Owner's Club #102

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 5
Membre Actif 5
Messages : 750
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Bdumbdum » 08 nov. 2019, 09:53

Maryse a écrit :
26 nov. 2017, 22:31
Djean a écrit :
26 nov. 2017, 12:44
Que pensez-vous de ce genre de réglage de chevalet?
Bin, c'est étonnant de faire ça. En déplaçant ainsi le chevalet, on déplace de fait le repère au talon (Ré ou Mib selon). Alors que peut-être du coup, au talon il a un fa bien repérable, why not, et qu'il a tout réadapté ses doigtés vers les aigus en fonction.
Moi jamais je ne tente un truc dans le genre!!
..mais alors ça veut dire qu'une basse au diapason Allemand peut devenir Française et inversement... (c'est beau l'europe... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )... Si on augmente la longuer de corde vibrante en positionnant le chevalet vers le cordier, on transforme une Allemande en Française (en passant de mib à ré) et en la réduisant (en déplaçant le chevalet vers la touche donc) voilà qu'un française se retrouve à parler la langue de Goethe .... c'est bien ça ? et si oui, ça serait de combien environ le déplacement de chevalet pour "gagner" ou "perdre" un demi ton ?
Veuillez laisser l'État dans les W.C. où vous l'avez trouvé... merci.

Avatar du membre
Maryse
Modératrice
Modératrice
Messages : 9070
Enregistré le : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Arles
Contact :

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Maryse » 08 nov. 2019, 12:37

Aucune idée. Mais en faisant ça, on déplace aussi le chevalet par rapport à l'âme.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Spectacles de rue, spectacles en déambulations, échassiers http://www.theatreduvertige.net/

Avatar du membre
Patrick MANET
VIP
VIP
Messages : 5148
Enregistré le : 22 avr. 2006, 00:42
Localisation : La Rochelle

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Patrick MANET » 08 nov. 2019, 13:37

Bdumbdum a écrit :
08 nov. 2019, 09:53
ça veut dire qu'une basse au diapason Allemand peut devenir Française et inversement
Sur le papier oui. Après, la basse risque de sonner beaucoup moins bien si le chevalet n'est pas à la place à laquelle il devrait être. Surtout que d'après mon expérience, il faut le bouger pas mal. Et sans mollettes pour régler la hauteur du chevalet, les cordes risquent d'être trop hautes ou trop basses voire injouables.

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 5
Membre Actif 5
Messages : 750
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Bdumbdum » 08 nov. 2019, 17:27

Patrick MANET a écrit :
08 nov. 2019, 13:37
Sur le papier oui. Après, la basse risque de sonner beaucoup moins bien si le chevalet n'est pas à la place à laquelle il devrait être. Surtout que d'après mon expérience, il faut le bouger pas mal. Et sans mollettes pour régler la hauteur du chevalet, les cordes risquent d'être trop hautes ou trop basses voire injouables.
ben en fait je posais la question parceque sur ma basse, on voit clairement que le chevalet a été à une époque positionné un peu plus "haut" vers la touche... mais c'est d'un demi cm...
Veuillez laisser l'État dans les W.C. où vous l'avez trouvé... merci.

Avatar du membre
Patrick MANET
VIP
VIP
Messages : 5148
Enregistré le : 22 avr. 2006, 00:42
Localisation : La Rochelle

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Patrick MANET » 10 nov. 2019, 01:02

Le milieu des pieds du chevalet doit être en face des repères perpendiculaires aux ouïes et le chevalet doit être bien posé, ne pencher ni vers l'avant ni vers l"arrière. La basse a été conçue pour travailler comme ça.

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 5
Membre Actif 5
Messages : 750
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Bdumbdum » 10 nov. 2019, 12:45

Patrick MANET a écrit :
10 nov. 2019, 01:02
Le milieu des pieds du chevalet doit être en face des repères perpendiculaires aux ouïes et le chevalet doit être bien posé, ne pencher ni vers l'avant ni vers l"arrière. La basse a été conçue pour travailler comme ça.
oui oui.... j'ai positionné le chevalet nickel lorsque j'ai monté mes boyaux.... (bizarre c'te phrase.. :shock: ..)... mais il y des traces sur le vernis qui montrent que le chevalet a été positionner légèrement plus vers la touche à une époque... d'où mon interrogation.. ...
Mais du coup je me dis que si l'âme a été réglé avec un positionement du chevalet sur ces marques (donc un peu trop "haut") , le fait d'avoir "descendu" ce chevalet bien en face des encoches des ouïes n'est peut être pas le top....
Veuillez laisser l'État dans les W.C. où vous l'avez trouvé... merci.

Avatar du membre
Maryse
Modératrice
Modératrice
Messages : 9070
Enregistré le : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Arles
Contact :

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Maryse » 10 nov. 2019, 12:55

Dans ce cas, à l'occase, il faudrait que tu fasses voir l'âme à un Gepetto pour remettre les choses à leurs places car les deux fonctionnent conjointement. Le chevalet a une place déterminée pour optimiser, l'âme est positionnée en fonction, et pas le contraire. ;-)

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Spectacles de rue, spectacles en déambulations, échassiers http://www.theatreduvertige.net/

Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 112
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Gael McKeon » 13 nov. 2019, 22:57

Bonjour tous,

Comme d'hab, pardonez mon français ecrit (de merde).

Pour la question de combien bouger le chevalet... le diapason Francais et determiner par la note rè sur la corde sol, n'est-ce pas? C'est le '5th' de la corde ouverte. Cela correspond a 1/3 de la longueur de la corde vibrante. Bien sur, quand on appuis la corde sur la touche, on y ajoute de la tension, et la position devient legermente moins longue (corde va vers l'aigue avec tension suplémetaire). Mais cela est négligeable, sauf dans les cas extremes ( action tres haute). Alors, on peut calculé le changement nécesaire sachant cela. Mais comme ca deja été dit, de trop bouger le chevalet a des désavantages (acoustique, aesthetique etc).

Bien sur, on peut aussi jouer avec la longueur des cordes vibrante a l'autre coté, avec le sillet. Un sillet peut etre inserté dans la touche, pour rendre les cordes plus courtes. Cela peut etre fait d'une façon tres mauvaise, en coupant a travers la touche, ou en enlevant seulement une partie de la profondeur de la touche (beaucoup mieux).

Dans tout les cas, il faut imaginer le talon de l'instrument comme le point fixe, et le chevalet et le sillet comme les variables. Si la portion entre sillet et talon devient plus court par rapport a le totalité (relativement), c'est vers le francais, ou 'D'. Si elle devient plus longue en relation a la totale, ca va vers l'allemand ou 'Eb'. Autrement dit, le chevalet qui bouge vers le talon rend la longueur de sillet-talon plus longue, relativement a la totalité. Le chevalet qui bouge plus loin du talon rend la longueur sillet-talon plus courte... (plus française). Un sillet qui bouge vers le talon.. bhen c'est evident.

Ci joint une photo d'une petite modification que j'ai faite en Californie pour une transformation qui n'affecte pas la nature acoustique de l'instrument, gardant les cordes, sillet et chevalet en place. Le joueur l'aimer bien. Et c'est simple a faire, et reversible:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Luthier à Toulouse
www.gaelmckeon.com

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 5
Membre Actif 5
Messages : 750
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Bdumbdum » 14 nov. 2019, 00:02

merci Gael.... en fait, il faut juste que je vienne te voir avec ma bass.... :heart: :rotate: :heart: :rotate: :heart: :rotate: :parfait: :parfait: :parfait:
Veuillez laisser l'État dans les W.C. où vous l'avez trouvé... merci.

Avatar du membre
asr
Modérateur
Modérateur
Messages : 987
Enregistré le : 10 nov. 2016, 17:21
Localisation : Entre Rennes et Mayenne
Contact :

Re: Longueur de corde vibrante

Message par asr » 14 nov. 2019, 09:00

Mince ! C’est pas mal ton système… j’ai le souci inverse avec une EUB stagg que j’ai fait corriger pour mettre au diapason de 109…
Tu peux aussi le faire en creux, ton talon amovible :) ?
Image
--
« Si quelqu'un a compris quoi que ce soit à ce que je viens de dire, c'est que je me suis mal exprimé. » -- Alan Greenspan, économiste
Phil Jones Bass Owner's Club #102

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 5
Membre Actif 5
Messages : 750
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Bdumbdum » 15 nov. 2019, 13:58

Gael McKeon a écrit :
13 nov. 2019, 22:57
Dans tout les cas, il faut imaginer le talon de l'instrument comme le point fixe, et le chevalet et le sillet comme les variables. Si la portion entre sillet et talon devient plus court par rapport a le totalité (relativement), c'est vers le francais, ou 'D'. Si elle devient plus longue en relation a la totale, ca va vers l'allemand ou 'Eb'. Autrement dit, le chevalet qui bouge vers le talon rend la longueur de sillet-talon plus longue, relativement a la totalité. Le chevalet qui bouge plus loin du talon rend la longueur sillet-talon plus courte... (plus française). Un sillet qui bouge vers le talon.. bhen c'est evident.
Bon ben j'ai re-positionné le chevalet sur ces anciennes marques qui sont donc un peu plus vers la touche (moins de 1cm)... et bien il me semble que la basse "vibre" plus et plus facilement, naturellement.. .... mais surtout je suis plus à l'aise pour trouver de façon instective le ré au talon.. je suis plus facilement juste quoi... ça été également tres facile de positionner ce chevalet pour que les pieds sois parfaitement en contact avec la table.. j'ai des molettes sur le chevalet, et dans l'ancienne positiion, les pieds étaient pas super super bien calés (de presque rien.. mais quand même..)
Serait- ce possible que le chevalet ait été positionner non pas dans l'alignement des encoches des ouïes mais legeremnent plus vers la touche pour compenser une fabrication "raté" de la contrebasse concernant son diapason ? et non pas pile poile dans l'axe des ff ? ..... et du coup l'âme réglé en fonction de ce "nouveau" positionnement du chevalet ?
Veuillez laisser l'État dans les W.C. où vous l'avez trouvé... merci.

Avatar du membre
Maryse
Modératrice
Modératrice
Messages : 9070
Enregistré le : 27 déc. 2006, 14:42
Localisation : Arles
Contact :

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Maryse » 15 nov. 2019, 14:24

Bdumbdum a écrit :
15 nov. 2019, 13:58
Serait- ce possible que le chevalet ait été positionner non pas dans l'alignement des encoches des ouïes mais legeremnent plus vers la touche pour compenser une fabrication "raté" de la contrebasse concernant son diapason ? et non pas pile poile dans l'axe des ff ? ..... et du coup l'âme réglé en fonction de ce "nouveau" positionnement du chevalet ?
Oui... tous les instruments ne sont pas forcément tip top au niveau des conventions standards. La mienne n'est pas franchement d'équerre de partout. Mon repère au talon est un peu alsacien par exemple, mi français, mi allemand ;-) Je m'y suis fait. Bon, voilà... Et de ce que tu décris (pieds + en contact, basse plus libre et + facile pour la justesse) ma foi... c'est tout bon.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Spectacles de rue, spectacles en déambulations, échassiers http://www.theatreduvertige.net/

Avatar du membre
Bdumbdum
Membre Actif 5
Membre Actif 5
Messages : 750
Enregistré le : 24 juin 2013, 21:18
Localisation : entre Sillet et Talon...

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Bdumbdum » 15 nov. 2019, 16:41

Maryse a écrit :
15 nov. 2019, 14:24
Mon repère au talon est un peu alsacien par exemple, mi français, mi allemand ;-) Je m'y suis fait. Bon, voilà...
ben c'est un peu cette impression que j'ai aussi sur cette basse... sauf que depuis que j'avais aligné le chevalet avec les repères des ffet bien je retrouvais pas bien mes repères de justesse... c'était toujours un peu la loterie quoi... (pas trop quand même hein.... ).. alors que là, je suis beaucoup plus sûr de moi pour "taper" juste lors d'un démanché...

par contre je comprend pas bien mi allemand mi français ??... moi j'ai Ré français ou Mib allemand.. :rotate: :rotate: :rotate:
Veuillez laisser l'État dans les W.C. où vous l'avez trouvé... merci.

Avatar du membre
Gael McKeon
Membre Actif 1
Membre Actif 1
Messages : 112
Enregistré le : 03 oct. 2018, 14:01
Localisation : Toulouse
Contact :

Re: Longueur de corde vibrante

Message par Gael McKeon » 15 nov. 2019, 21:58

ASR,
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Luthier à Toulouse
www.gaelmckeon.com

Répondre