Infos en vrac des cordes Tempera et Genssler

[Raphaël H]

Pour acheter des cordes Tempera il faut que tu ailles sur le site de...Tempera
Ce qui peux prêter à confusion est que les cordes Tempera sont fabriqués par un gars qui s'est associé à Gerold Genssler pour créé les modèles et l'aider à monter son atelier de fabrication (si je dis pas trop de caguades...). L'esprit des cordes Tempera est le même que Sonores mais un peu moins cher et beaucoup moins de choix.

Merci pour ta réponse,
J'ai bien vu les deux sites Sonores et Tempera, mais les infos sont mélangées, la doc et les sons ou vidéo se trouvent sur le site de Sonore et certaines références sont pour les Tempera alors que je pensais que c'était des Sonore.
Le site de tempera est encore plus épuré ...
Sur le site Sonores string, l'onglet "More info" donne une liste de pdf dont le dernier flyer : 2.a.flyer.2023
la première référence est S pour solo je suppose que ce sont des Tempera
la deuxième référence c'est B pour basso là encore ça doit être tempera

Ensuite il y a AP , HX, W, JR, BR, RW, qui doivent être des Sonore et pour finir un onglet Tempera.

En ce qui concerne les Sonores, pas de problème puisque qu'elles sont fabriquées sur-mesure. Elles ne s'enroule que sur la soie, le filage de la corde reste dans le vide entre la mécanique et le sillet.

C'est plutôt un bon point

Le diamètre du G sur les cordes avec âme métallique est souvent très fin, si bien que lorsque l'on goute à un diamètre plus épais on peux être agréablement surpris au point de ne plus vouloir revenir à trop mince. De plus il n'y a pas que le G qui est plus gros, toutes les cordes sont plus grosses qu'un jeu style Spirocore weich.

J'ai déjà fait l'expérience de mettre des cordes Oliv sur D et G parfois, ça m'a bien perturbé la grosseur des cordes.
Par contre un set complet en boyaux en pizz j'ai moins le problème.
Sur les Tempera ou Sonores, la différence de grosseur des cordes est surtout sur le sol, les autres cordes sont plus grosses mais pas au point de doubler en tout cas pas sur tous les jeux proposés.

C'est le grand avantage de ces cordes...en plus d'être garantie 2 ans ! Attention le prix affiché est Hors Taxes...si tu rajoute la TVA ton jeu à affiché à 500€ te coute avec le transport dans les 620€.

Aie en effet je prends un set à 500+cordier magique+colophane ça fait 1256€ avec le port (si 20 euros de port sont suffisant).
Vu comme ça de loin sans avoir testé, ça fait plus "piège à Touriste" ou corde VIP Monaco Maestro.
J'ai pourtant déjà acheté des sets à 600 euros dans le passé mais en ayant eu la possibilité de tester avant.
C'est possible d'acheter une corde ou deux à la fois ?

Les cordes ont toutes la même tension. C'est une des spécificités de conception de ses cordes.

ok, ça ne fait pas beaucoup sur la doc c'est indiqué en "kp" je suppose que c'est en "kg" à 96 ça donne 24 kg par corde.

J'ai un jeu de WRAP 2021 que j'ai monté pendant 1 an et qui dors depuis dans mon tiroir à corde parceque ma basse et moi aimons trop les boyaux

c'est quoi comme boyau ? il me semble que les sonores string ont une âme en soie + autre matériaux sur l'extérieur.

J'ai acheté ma contrebasse en allemagne, elle avait déjà un attache cordier "Red Sonophil", du coup je n'ai pas pu comparer avec un câble en acier (couramment utilisé). Seul le gars qui m'a vendu la basse m'a dit qu'il y avait une bonne différence oui.

ça ressemble à quoi ce Red sonophil ? vue comme ça c'est rien de plus qu'un fil supportant la charge (faible) de l'ensemble des cordes et des vibrations du cordier etc. J'ai déjà mis un attache cordier de 1 à 2 mm en test, sinon j'ai un truc "velvet" qui marche bien aussi mais ça fait entre 3 et 4 mm. le câble acier inox fonctionne, mais parfois ça se détend et l'inox supporte moins la charge, plus de poids etc. j'aime moins mais j'ai ça en secours éventuellement.

Vu la superbe qualité des cordes et la réputation du bonhomme j'imagine que le cordier doit vraiment faire le job ! Mais bon...c'est un budget quoi !

J'attendrais une autre occasion pour tester un set avant d'acheter et je préfère acheter ce que je vois ou peut entendre.
Éventuellement aller à Berlin ...

Sinon par rapport à la tension faible des tempera et Sonores, je me demandais qui pouvait utiliser les tensions extrêmes de certain set up "heavy" ? j'ai rarement vu ça en dehors de 3 à 4 fois chez des contrebassistes d'orchestre ou jazz man US.
La tendance est à la diminution de la tension non ?

[kevintardevet]

la première référence est S pour solo je suppose que ce sont des Tempera
la deuxième référence c'est B pour basso là encore ça doit être tempera

Ensuite il y a AP , HX, W, JR, BR, RW, qui doivent être des Sonore et pour finir un onglet Tempera.

Tout ce que tu vois sur le flyer (catalogue) 2023 et dans le drive google du site Sonores c'est pour les cordes que fabrique Genssler. Les modèles Basso et Solo sont ceux fabriqués par Genssler et non ceux de Tempera...le prix n'est pas le même !

Tempera est très récent, toutes les infos concernant leurs cordes sont sur leur site. La mention dans flyer de Sonores est juste informative et il renvoi à l'e-mail de Tempera. Ils ont que 2 modèles "Basso" et "Solo" avec (d'après certain témoignage) une option supplémentaire pour le modèle "Basso" au moment de la commande. Il est possible de préciser que l'on veux des cordes plus orienté jazz que orchestre.

J'ai pourtant déjà acheté des sets à 600 euros dans le passé mais en ayant eu la possibilité de tester avant.
C'est possible d'acheter une corde ou deux à la fois ?

Je crois qu'il ne vend que des sets, pas de cordes à l'unité.

ok, ça ne fait pas beaucoup sur la doc c'est indiqué en "kp" je suppose que c'est en "kg" à 96 ça donne 24 kg par corde.

C'est ça !

c'est quoi comme boyau ? il me semble que les sonores string ont une âme en soie + autre matériaux sur l'extérieur.

Pardon j'ai du mal m'exprimer.
Oui les cordes Sonores ont une âme en soie et sont filés en matière synthétique ou avec un alliage de métal. Mais il propose encore, pour certain modèles, des options boyaux nu pour les aigus. Il ne fait plus de boyaux filé depuis 2020/2021 je crois.

Quand je dis que mes WRAP dorment dans mon tiroir à cordes c'est que je les aient démonté après 1 an de bons et loyaux services pour monter un jeu de boyaux de chez GAMUT (Red Diamond).

ça ressemble à quoi ce Red sonophil ? vue comme ça c'est rien de plus qu'un fil supportant la charge (faible) de l'ensemble des cordes et des vibrations du cordier etc. J'ai déjà mis un attache cordier de 1 à 2 mm en test, sinon j'ai un truc "velvet" qui marche bien aussi mais ça fait entre 3 et 4 mm. le câble acier inox fonctionne, mais parfois ça se détend et l'inox supporte moins la charge, plus de poids etc. j'aime moins mais j'ai ça en secours éventuellement.

C'est simplement un attache cordier en matière synthétique, surement comme l'âme et certainement identique à ton truc Velvet (que je ne connais pas).

J'attendrais une autre occasion pour tester un set avant d'acheter et je préfère acheter ce que je vois ou peut entendre.
Éventuellement aller à Berlin ...

J'ai toujours entendu dire (sans en être sur à 100%) que Genssler a travaillé pour Velvet.
Ses cordes sont dans le même esprit mais de bien meilleurs qualités et beauuuuuucoup moins fragile !
Il y a plein de vidéos et extrait audio ou tu peux entendre ses cordes.

Sinon par rapport à la tension faible des tempera et Sonores, je me demandais qui pouvait utiliser les tensions extrêmes de certain set up "heavy" ? j'ai rarement vu ça en dehors de 3 à 4 fois chez des contrebassistes d'orchestre ou jazz man US.
La tendance est à la diminution de la tension non ?

Ça dépends des basses et de la manière dont elles sont réglés (renversement, hauteur de cordes.
Il bon néanmoins de rappeler qu'à la base, dans sa conception, la contrebasse est faite pour une utilisation à 3 cordes (en boyaux).
La lutherie n'a guère évolué depuis. Je dis peux être des conneries (n'étant pas luthier) donc c'est à prendre avec des pincettes lol.

[Raphaël H]

Tout ce que tu vois sur le flyer (catalogue) 2023 et dans le drive google du site Sonores c'est pour les cordes que fabrique Genssler. Les modèles Basso et Solo sont ceux fabriqués par Genssler et non ceux de Tempera...le prix n'est pas le même !

ok, je n'avais effectivement pas compris la subtilité. Il y a donc deux fois la même référence Basso et solo une pour tempera et l'autre pour Sonores.
Ça fais un moment que j'ai entendu parlé des cordes Sonores, je pensais que Tempera était le nouveau nom pour les Sonores et qu'ils avaient fait cette marque en remplacement des Sonores qui étaient plus difficiles à produire pour un seul homme.
Il me semble aussi que le cahier des Charges de Tempera était aussi de fournir des cordes avec un diamètre de corde plus proche de celui d'un set métal.

Je crois qu'il ne vend que des sets, pas de cordes à l'unité.

ok, je suppose qu'il peut produire une corde à la demande si tu as déjà acheté un set complet et que tu casses une corde hors garantie. Sinon c'est racheter un set complet à chaque fois.

Quand je dis que mes WRAP dorment dans mon tiroir à cordes c'est que je les aient démonté après 1 an de bons et loyaux services pour monter un jeu de boyaux de chez GAMUT (Red Diamond).

les WRAP sont spécialisé Pizz, quelle différence avec un set GAMUT : mieux les boyaux ?

C'est simplement un attache cordier en matière synthétique, surement comme l'âme et certainement identique à ton truc Velvet (que je ne connais pas).

ok, c'est ce genre de démarche commercial qui me freine dans un achat : inventer un nom pour un attache cordier, le vendre 15 euros les 70 cm pour un produit qui doit valoir entre 40 à 90 cts le mètre

J'ai toujours entendu dire (sans en être sur à 100%) que Genssler a travaillé pour Velvet.
Ses cordes sont dans le même esprit mais de bien meilleurs qualités et beauuuuuucoup moins fragile !
Il y a plein de vidéos et extrait audio ou tu peux entendre ses cordes.

Pour Velvet, je ne sais pas : encore un set de corde que je ne connais pas mais dont j'ai entendu le nom très souvent.
Pour les vidéo je me souviens de la première video sur les Sonores où tout est parfait en terme de son et de réponse de l'instrument (archet, harmonique etc). Mais si l'instrument répond déjà hyper bien avec le plus mauvais des set up, ça limite un peu l'effet Whaouuu ...

De ce que je vois, c'est qu'il y a aussi des personnes qui revendent leur set après un temps assez court ...

Je ne change pas souvent de corde, j'ai juste parfois l'envie de tester autres choses etc.

Avec deux set neufs de hélicore hybrid je peux les garder 6 ans en jouant normalement quasiment tous les jours mais pas de concert avec cette basse par contre.

Ça dépends des basses et de la manière dont elles sont réglés (renversement, hauteur de cordes.
Il bon néanmoins de rappeler qu'à la base, dans sa conception, la contrebasse est faite pour une utilisation à 3 cordes (en boyaux).
La lutherie n'a guère évolué depuis. Je dis peux être des conneries (n'étant pas luthier) donc c'est à prendre avec des pincettes lol.

En basse électrique, surtout sur la 6 cordes, la tension que l'on appel "tirant" fait gagner en intonation sur certaines cordes un peu difficiles à fabriquer.

Je pense qu'un tirant "heavy" sur une contrebasse c'est probablement pour jouer avec une plus grand projection.
En jeu Orchestre, heavy ou medium ne pose pas de problème particulier c'est juste une affaire de sensation.
En pizz c'est plus du tout la même chose et j'ai rarement eu l'occasion d'avoir une contrebasse Jazz monté heavy entre les mains.

Merci pour tes explications en tout cas, c'est déjà bien plus clair

[Patrick MANET]

Merci Raphael et Kevin, je commence enfin à comprendre
La clarté n'est pas leur fort outre Rhin Un ami vient de m'appeler il a reçu un jeu de Basso Genssler. Il fait du jazz et joue aussi beaucoup en orchestre, je vais aller essayer ses cordes la semaine prochaine.

[Raphaël H]

Basso Genssler donc Sonores (on fini par plus savoir )

un retour de ton expérience de jeu sur ce set serait hyper intéressant (je parle pour moi )

savoir si c'est une set Basso tempera ou Sonores

impression de jeux pizz

impression de jeu Archet (jazz classique)

impression de tension : l'idée d'avoir la même tension sur toutes les cordes me semble aller contre les lois physiques ...
que l'ensemble des tensions de chaque corde fasse 96kg oui même si c'est faible

[Patrick MANET]

Ce sont bien des Basso Genssler.
Oui, je ferai un rapport précis, pizz, archet à la française et à l'allemande (je joue les deux techniques), techniques pizz jazz, arco classique et tango.
Pas de slap, je ne sais pas faire.
La basse est une Bernardel, très bon instrument, je l'ai entendue et jouée avec des Belcanto, la hauteur de cordes était standard.

[Raphaël H]

La basse est une Bernardel, très bon instrument, je l'ai entendue et jouée avec des Belcanto, la hauteur de cordes était standard.

Belcanto super arco bof bof en pizz mais sur une Bernardel c'est peut-être mieux en pizz.

[kevintardevet]

ok, je suppose qu'il peut produire une corde à la demande si tu as déjà acheté un set complet et que tu casses une corde hors garantie. Sinon c'est racheter un set complet à chaque fois.

Oui, dans ce sens ça je pense qu'il fait des cordes à l'unité oui.

les WRAP sont spécialisé Pizz, quelle différence avec un set GAMUT : mieux les boyaux ?

La première différence est que les boyaux joue très bien à l'archet, si on aime le son "roots" des boyaux avec un simple filage (pas comme les Oliv ou Eudoxa de chez Pirastro). J'en ai eu marre de ne pas pouvoir jouer le peu d'archet que j'aime jouer par moment.

La deuxième est que c'est simplement différent.
Les cordes Sonores sont celles qui se rapprochent le plus des cordes boyaux en terme de son de faible tension et de sensation de rebond (dans la main qui tire)...mais c'est pas du boyaux !

La troisième différence c'est une histoire de goût.
J'aime la richesse du boyaux, la dynamique de jeu est sans comparaison avec aucune d'autres types de cordes (pour ne parler que du pizz), c'est plein d'harmonique, et ma basse sonne vraiiiiiiment bien avec des boyaux.

La quatrième différence est le prix.
Quand il font les soldes chez Gamut, avec le frais de port et la douane le jeu de Red Diamond reviens à peu près à 330€ et dure apparemment 4/5 ans (J'en suis qu'a 8 mois pour l'instant).

Pour Velvet, je ne sais pas : encore un set de corde que je ne connais pas mais dont j'ai entendu le nom très souvent.

Velvet est une marque de corde qui n'existe plus depuis peu (2/3 ans je crois). Ils avaient plusieurs modèles très utilisés (Compas, Anima, Garbo) qui avait une âme en soie et un filage en alliage de métal. C'était le même esprit que Sonores et Tempera mais un peu moins cher (le plus cher était je crois au alentour de 350€ le jeu)

Pour les vidéos je me souviens de la première video sur les Sonores où tout est parfait en terme de son et de réponse de l'instrument (archet, harmonique etc). Mais si l'instrument répond déjà hyper bien avec le plus mauvais des set up, ça limite un peu l'effet Whaouuu ...

Si tu click sur le bouton "Sound" de la page d'accueil du site de Sonores tu aura plein d'extraits audio de ses cordes.

Je ne change pas souvent de corde, j'ai juste parfois l'envie de tester autres choses etc.

C'est un peu cher le test

Essaie peux être les Evah Pirazzi Slap si tu veux essayer des cordes avec moins de tension, qui se rapproche des boyaux, ont une âme synthétique, sont filés métal et sonnent à l'archet ! C'est moins cher que les Tempera ou les Sonores.

Après ça va te changer des Helicore Hybrid...c'est sur !

...j'ai rarement eu l'occasion d'avoir une contrebasse Jazz monté heavy entre les mains.

Pareil. En jazz le plus souvent c'est tirant médium ou faible. Les tirant fort c'est pour les classiqueux (lol)

[Raphaël H]

La première différence est que les boyaux joue très bien à l'archet, si on aime le son "roots" des boyaux avec un simple filage (pas comme les Oliv ou Eudoxa de chez Pirastro). J'en ai eu marre de ne pas pouvoir jouer le peu d'archet que j'aime jouer par moment.

Cette histoire de son du boyaux, ça m'a toujours un peu hanté (dans le sens est-ce mon graal en terme de son ?)
J'ai déjà eu un G Oliv et je jouais archet avec.
on entend quoi par son roots du boyaux ?
je n'ai pas une grande expérience du boyaux vu la taille des cordes, ça oblige de monter une basse uniquement pour ça.

J'ai déjà testé les Eva Pirazzi mais pas les slap et aussi les zyex, je n'avais pas aimé.

Si je pense au boyaux c'est obligatoirement pour jouer arco et arco jazz aussi

La troisième différence c'est une histoire de goût.
J'aime la richesse du boyaux, la dynamique de jeu est sans comparaison avec aucune d'autres types de cordes (pour ne parler que du pizz), c'est plein d'harmonique, et ma basse sonne vraiiiiiiment bien avec des boyaux.

ça c'est typiquement les arguments qui peuvent renverser les convictions d'un pro métal
y a t-il un sujet spécial boyaux sur le forum ou des videos ou son permettant d'entendre le son boyaux à l'archet par exemple ?

La quatrième différence est le prix.
Quand il font les soldes chez Gamut, avec le frais de port et la douane le jeu de Red Diamond reviens à peu près à 330€ et dure apparemment 4/5 ans (J'en suis qu'a 8 mois pour l'instant).

ça pourrait être intéressant de tester en m'assurant avant que je ne fasse pas fausse route.
Je ne connais rien du boyaux alors les subtilités entre le boyaux nu et le boyaux filé ...

Essaie peux être les Evah Pirazzi Slap si tu veux essayer des cordes avec moins de tension, qui se rapproche des boyaux, ont une âme synthétique, sont filés métal et sonnent à l'archet ! C'est moins cher que les Tempera ou les Sonores.

Les evah j'avais trouvé ça très mat sans sustain ...

[Raphaël H]

J'ai vu le sujet sur Gamut Red Diamond et Kuerschner aussi.
Super intéressant mais un poil compliqué d'un premier abord :
entre les boyaux nu, les filets, les croisés ou pas etc.

pour garder en diamètre habituel il faudrait que je me tourne plus vers les Tempera.
En jeu plus adapté arco pizz il faudrait que je me tourne vers Sonores "Helix"

En boyau il semblerait que le mieux est de mixer les jeux pour trouver la corde qui va bien
Par exemple tester Red Diamond G ou G et D sur Helicore etc.

Mais en plus d'agrandir les encoches du chevalet, faut-il refaire un dressage de touche ?
Quid de la hauteur de corde dans ce cas ?

Edit : en regardant le site de Tempera, le choix est limité ok, mais pas de garantie sur ces cordes ; Ce sont les Sonores qui sont garanties 2 ans ... Pourquoi je ne sais pas ...