Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Parlons technique...
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kevintardevet
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par kevintardevet »

a écrit : Je voulais juste savoir si c'est "normal". Ou si le défaut vient, je sais pas, de l'attaque où je ne sais pas d'où. Si, ça peut venir de la basse ça m intéresse aussi, car je vais sans doute revoir le luthier un de ces jours pour l'empêcher de friser.

C'est complexe, l'archet, j'en suis conscient.

Merci à tous les intervenants, vous m'avez beaucoup aidé depuis le début.
Pas d’inquiétude à avoir, le problème viens clairement de ta pratique toute récente de l’archet.
Tu ne maitrise pas encore l’équilibre entre poids du bras et vitesse d’archet qui permet d’émettre un jolie son droit sans variation de justesse. Il te faut juste de la patience et beaucoup de pratique.
Tu es sur la bonne voie ne t’inquiète pas.
Encore merci pour ce retour en vidéo. C’est tellement plus clair ainsi !
A bientôt.
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Papageno
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Papageno »

Puisque la pandémie t'empêche de voir ton prof, tu peux te tourner vers les ressources en ligne.

Pour ma part, j'ai beaucoup appris des tutos de Michael Klinghofer. En matière de légitimité pédagogique, il n'y a pas trop de soucis à avoir: c'est un élève de Gary Karr, et le prof d'Avishai Cohen... Klinghofer insiste beaucoup sur le point qu'il ne faut jamais avoir besoin de forcer (il termine tous ses cours en disant: "Playing the bass is either easy, or impossible"). Ça correspond assez bien à mon expérience ; plein de choses à la contrebasse m'ont paru impossibles, jusqu'à ce qu'elles me paraissent faciles : tenir sa basse en équilibre, obtenir un son acceptable à l'archet, démancher, jouer (presque!) juste, jouer les yeux fermés, jouer en position de pouce, etc.

Une autre mine de ressources est le site de Geoff Chalmers (Discover Double Bass). Il y a beaucoup de tutos gratuits, excellents, et aussi payants. Je n'ai jamais essayé les tutos payants, mais je crois que tu peux te faire rembourser si au bout de 2 semaines tu constates que ça ne te convient pas.
Dernière modification par Papageno le 12 avr. 2021, 12:58, modifié 1 fois.
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Django
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Django »

Merci beaucoup pour toutes ces indications, je vais effectivement essayer de trouver des ressources en ligne et essayer d'y aller progressivement avec le Nanny.

Je n'ai pas retrouvé la position de mon prof concernant la tenue de l'archer.

Il m a dit de mettre le pouce comme ça. Ça porte un nom ?
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michif
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par michif »

Django a écrit : 11 avr. 2021, 17:10
il est aussi essentiel de se faire plaisir. Si je fais une heure de lecture, une heure de Nanny et qu'à aucun moment je ferme les yeux et j'essaie de jouer avec ce bout de bois, alors, j'en serai dégoûté rapidement. J'ai toujours considéré la musique comme un loisir, un jeu. Travailler l'instrument ne doit pas exclure de jouer avec l'instrument. Quitte à ce que ce soit n'importe quoi pendant 15 minutes. Il me faut du plaisir.
Le risque existe oui de se dégoûter. Et franchement, te lancer sans supervision régulière d'un prof dans plusieurs directions d'apprentissages techniques, ce n'est pas à mon avis de nature à te rassurer. Tu risques vite de mettre en cause l'instrument, l'archet, les quelques cours de ton prof (si j'ai bien compris vite faits entre deux portes, ce n'est pas vraiment l'idéal), etc.

Moi, j'ai retenu une chose d'une interview de Dave Holland. Il travaille effectivement son instrument tous les jours (sauf les jours où il ne le travaille pas ...) en au moins deux phases : la technique et la créativité.

Tu peux tourner virer comme tu veux, on peut effectivement trouver du plaisir dans la technique, mais il faut, quelque soit l'instrument, une bonne dose d'introspection pour le trouver, ce plaisir.

Sur l'aspect technique, tu as quand même pas mal de choses à voir. Et je persiste à te déconseiller de te lancer aujourd'hui dans la technique de l'archet. On a tous eu ou de la famille ou des voisins ou des amis qui ont un membre de leur famille ou un voisin qui a appris le violon. C'est l'enfer et pour la ou le jeune instrumentiste et pour tout l'entourage à 3 km à la ronde. A la contrebasse, c'est pareil, mais peut-être un peu moins important pour l'entourage, le son est plus grave. Bref, c'est quelque chose de très particulier.

Pour ce qui me concerne, j'ai dû effectivement prendre un ou deux cours avec un prof qui m'a montré les bases de l'archet. Je ne peux pas dire que je l'ai étudier "sérieusement". J'ai juste mis des années (des années et des années...) à sortir ce que je sors aujourd'hui alors qu'en prenant des cours, j'aurais pu faire au moins aussi bien en plusieurs mois (ça va de 2 à 12 ou 24, disons). Et je ne te dis pas les difficultés que j'ai aujourd'hui.

J'ai récemment repris (j'ai un peu plus de temps) et je suis parti sur un recueil d'exercices d'une cinquantaine de pages, ce sont uniquement des coups d'archet sur les cordes à vide. C'est une des méthodes pour te construire un bon / gros son. C'est minimum 1/2 heure à 3/4 par jour, uniquement cela, à 50 au diapason et souvent des rondes liées. Bonjour le plaisir. Mais je pense qu'il n'y a pas beaucoup de techniques alternatives.

Je pense avoir assimilé une tenue correcte de l'archet, ainsi qu'une souplesse à peu près acceptable du poignet, avec un déplacement horizontal de l'archet par rapport aux cordes pas trop pourri. Bref, ça c'est la technique de l'archet, si tu persistes à t'y lancer comme ça (avec ... on va dire juste le couteau) et que tu n'es pas prêt à ne pas avoir de plaisir pendant ... un bon moment, je te conseille de ne pas t'y lancer. Mais tu fais ce que tu veux.

Tu as de quoi faire au pizz : des gammes, des arpèges d'accord, des petites études progressives qui vont te permette de descendre sur le manche (et de monter dans la portée) petit à petit.

Je te conseille les York Studies, d'abord volume 1. C'est une maison d'édition anglaise. C'est un recueil de petites études ou originales ou tirées d'airs du folklore britannique et irlandais, ou bien des adaptations de certaines oeuvres du répertoire classique. C'est top. Ca peut évidemment se jouer au doigt. Et tu peux à mon avis trouver du plaisir dans ces études, certainement plus que dans les études du Nanny.

Après, sur la partie "créativité", qu'est ce qui t'empêche d'essayer de repiquer à l'oreille des plans de contrebasse ou de basse qui te semblent abordables à l'écoute et qui te plaisent ? Il faut juste s'y lancer.

J'ai posté le petit morceau proposé par Avishai Cohen. Il y a la partition. Il y a le fichier midi. Si tu as un logiciel qui le lit et te permet de ralentir le tempo, tu as tout en main pour essayer de le jouer, au moins la partie main gauche du piano. Comme je l'ai indiqué, la main gauche est sur deux positions, ni plus ni moins : l'index sur le la de la corde de sol ou l'index sur le sib de la corde de sol. Mais il y a quelques petites difficultés à résoudre main droite et main gauche. Et je pense que si petit à petit tu arrives à le faire tourner au tempo, tu vas te faire plaisir.

Et je pense que la découverte du plaisir dans la musique n'est tout d'abord peut-être pas aussi instantanée et rapide que ce que l'on souhaite parfois, et d'autre part, ne pas devenir un mantra, une exigence absolue, voire un droit, surtout pour un adulte qui peut faire un peu plus la part des choses. Et ce, sans pour ma part rechercher un chemin de douleur qui devrait obligatoirement jalonner le chemin du musicien, même amateur. Mais bon, il y a "quelques" prérequis auxquels on n'échappe pas. Le temps en fait partie.

Par exemple, ça fait maintenant quelques années que je me suis mis à la trompette (et à l'euphonium et autres embouchures), ce n'est pas que pavé de moments agréables, ni pour moi, ni pour les oreilles de mon entourage, mes voisins et mon chat. Et j'ai pris un paquet de cours, pour le coup.

:sleepy: :arrow: :mrgreen: :heart: :parfait: :mac: :nul: :excla: :ninja: :chant: :arrow: :!:
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michif
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par michif »

Je viens de voir la photo de ta tenue d'archet, elle me semble mauvaise. On va t'envoyer des choses, mais bon...

Regarde par exemple les dessins sur la Nanny, tu verras qu'il y a comme un problème avec ton pouce. Et il y a tout le reste.

:ninja: :idea: :rotate: :mrgreen: :ninja: :mrgreen: :heart: :mac:
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Django
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Django »

Merci pour ce long post très intéressant.

Et... Je vais demander au prof qu il m envoie une photo de sa position. Je ne crois pas que ce soit la position du Nanny. J'ai cru comprendre qu il y a pas mal d'écoles de tenue d'archet.
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Patrick MANET »

Django a écrit : 12 avr. 2021, 10:19 Il m a dit de mettre le pouce comme ça. Ça porte un nom ?
:shock: :shock: :shock:
Jamais vu ça de ma vie, pas étonnant que tu ne trouves pas !
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par michif »

Es-tu certain que c'est bien la position qu'il t'a montrée ? Ca va te faire plaisir, normalement, avec la position adéquate de l'archet français (a priori pouce soupe, légèrement plié, posé sur la "poucette" et reposant sur l'angle au bout de la hausse,) ça fait un peu mal au début. C'est pour cela que certains mettent une petite protection en caoutchouc (pas trop épaisse) à la place de la poucette, qui recouvre l'angle de la hausse sur lequel repose le pouce.
unnamed.jpg
Tu disais qu'il t'avait donné quelques conseils entre deux portes. C'est ça ? Je pose la question, parce que tu peux avoir mal compris et qu'il serait dommage que, peut-être, tu aies mal interprété ses indications et que du coup tu perdes confiance en lui, donc peut-être à tort.

Peux-tu le contacter et lui envoyer ta photo afin qu'il te confirme ou non la position ? C'est franchement le mieux : que tu aies un contact direct et continu avec ton prof. Sinon, tu risques d'être abreuvé de conseils, photos etc. Mais bon ...

:idea: :cry: :ninja: :sleepy: :heart: :mrgreen: :rotate: :mac: :nul: :excla: :sleepy: :mrgreen:
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Django »

Oui, alors je l. Aii eeu au téléphone ce matin. C est bien ça qu il m avait dit Mais C est une position intermédiaire/temporaire avant d arriver à la vraie position.

Il m a envoyé ces photos de la vraie position.

Ça semble plus correct. Non ? Il m a dit que c était la position standard "à la française".
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Django
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Django »

Je lui ai fait cette vidéo. Malheureusement, c est pas vraiment ma tona (vocalement). Désolé si ça pique les oreilles. :mrgreen:

Bon c est fait à l arrache, sans clic. J ai un problème avec ma carte son... :evil:

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Papageno
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Papageno »

Je joue avec l'archet allemand, donc je suis un peu mal placé pour donner des conseils sur l'archet français, mais comme les petits camarades ci-dessus, je suis très surpris de ta tenue d'archet: il me semble qu'en aucun cas, le pouce ne vient se placer sur la nacre ou la ferrule. Maintenant, je suis peut-être mal informé...

Voici ce qu'en disent Thierry Barbé et Jason Heath.

Pour un cours entièrement consacré à l'archet français, il y a celui de Lauren Pierce sur DDB. Si tu veux vraiment progresser, et dans l'impossibilité de voir ton prof, ça peut être un bon investissement.
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michif
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par michif »

La dernière photo un peu plus ok pour le pouce, mais pas les autres. Mais il faudrait que quelqu'un te corrige en direct l'écartement et la souplesse des autres doigts.

Pense que tes deux mains doivent avoir la position décontractée du pouce qui touchent, pincent l'annulaire et le majeur collés ensemble, les autres sont libres.

La pochette du CD Aurora d'Avisai Cohen donne un petit peu cette image main gauche. Mais moi je pense la même image mentale pour les deux mains.

:ninja: :idea: :rotate: :parfait: :mrgreen: :heart: :mac:
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Papageno »

Django a écrit : 12 avr. 2021, 12:36 Je lui ai fait cette vidéo. Malheureusement, c est pas vraiment ma tona (vocalement). Désolé si ça pique les oreilles. :mrgreen:

Bon c est fait à l arrache, sans clic. J ai un problème avec ma carte son... :evil:

Très bon ça! Tu tiens le bon bout, y a pas de doûte. :parfait:
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georges
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par georges »

Django a écrit : 12 avr. 2021, 12:36 Je lui ai fait cette vidéo. Malheureusement, c est pas vraiment ma tona (vocalement). Désolé si ça pique les oreilles. :mrgreen:

Bon c est fait à l arrache, sans clic. J ai un problème avec ma carte son... :evil:

Ouai mais là tu aurais du faire un solo à l'archet pour qu'il voit ta tenue d'archet et le résultat :D

Pour ce que j'ai dis plus tôt et concernant le vibrato, c'est que je pense qu'il y a un risque de l'utiliser afin de trouver la bonne intonation ou de rectifier le tir, et c'est pas le but.
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Django
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Re: Conseils à un débutant (posture, techniques, etc.)

Message par Django »

Merci George et Papageno, c'est sympa. J'ai regardé pour la mélodie, ça se joue bien sur la corde de G. Bon, le prof préfère que je travaille des mélodies dans les graves pour rester sur la 1ere position du Nanny.

Maryse et Kevin, merci pour les pistes concernant le F qui ne sort pas. Je pense avoir compris ce soir que ça vient aussi, (car y a plusieurs facteurs) de la pression insuffisante que je mets avec le petit doigt. Quand je fais le F corde de D avec l'index, je la sors un petit peu plus facilement. J'ai pas contrôlé à l'accordeur, mais ça semble plus juste, plus droit.

pouce qui touchent, pincent l'annulaire et le majeur collés ensemble, les autres sont libres.
Oui c'est vrai qu'il y a un peu la même chose pour les deux mains !

Sur les 4 photos du prof que j'ai posté, c'est le bazar, mais il y a deux positions : la position intermédiaire et la position finale.

Il m'a dit que sur cette question de la tenue de l'archet, les tutos pour le violoncelle étaient intéressants car plus nombreux, plus détaillés et en grande partie transposable à la contrebasse. J'en ai regardé pas mal.

Bon, je trouve ça hyper difficile, évidemment. Très fatiguant. J'ai mal au bout des doigts, avec toutes ces notes tenues... Mais c'est assez kiffant, alors que je redoutais que ce soit chiant. :parfait:


J'aime bien cette position.

Au final, je trouve assez naturel de mettre le petit doigt en opposition pour maintenir l'archet sans avoir à se reposer sur une corde. Mais bon, je ne l'ai pas bien, la position. Trop de tension dans le pouce, et j'ai l'impression que seuls le pouce et l'index bossent. Je ne vois pas trop à quoi servent les autres...
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