Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

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lutin46
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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par lutin46 »

georges a écrit : 23 sept. 2021, 14:09
Bdumbdum a écrit : 23 sept. 2021, 13:53
georges a écrit : 23 sept. 2021, 13:28 Je pourrais me laisser tenter par l'AER, qui m'a l'air vraiment bien et qui est puissant. Ce serait quelque part pour un juste milieu, si il existe.
je te confirme que le concept de "juste milieu" est on ne peut plus subjectif et aléatoire ;.. donc inexistant , car un juste milieu aléatoire donc mouvant, et un non sens .... :mrgreen: :mrgreen:

J'ai remplacer l'AER basic performer par une A-BOX (lorsque tout le reste est sur place) + petit SWR (quand il faut juste un peu de soutient) + enceinte active(QSC) si vraiment ça devient un combat de catch.... justement par ce que je trouver l'AER trop lourd / encombrant ou pas assez puissant quand il le fallait : un juste milieu peut être, mais qui ne correspondais du coup pas à la majorités des situations. Mais cela est très personel en fonction de ce que l'on fait dans différentes formations et config'...
georges a écrit : 23 sept. 2021, 13:28 Pour les petites scènes genre café, 100 w suffit je trouve et pour les grosses scènes il y a la plupart du temps un ingénieur du son avec du bon matos.
ah ben tu vois ;.. :mrgreen: :mrgreen: le "juste milieu" risque vite de te faire mal au dos souvent pour rien, et des fois pour pas assez ... :fray: :fray:

PS: je trouve que l'AER reste un très bon ampli
Ouai :mrgreen:
sauf que je me suis planté, je pensais à l'acoustic image coda qui fait 600w et pèse 7/8kg ;-)
Bdum le sage pragmatique philosophe de la contrebasse :D Tu as raison

Justement c'est mon juste milieu que je cherche aussi. Pourtant je joue sans batterie mais avec des musiciens qui ont une forte présence..
Ils sont bien excités par chez moi ^^ Dans la moitié de mes dates le briefcase me suffit plus. Parfois je le prennais meme pas sur les plus grosses scènes, je savais que ca serait trop léger. Et du coup le sondier m'envoyait la contre dans le retour. Ca fait le taf' bien sur mais je préfère quand meme avoir mon son à part tranquille à coté de moi et le reste dans mon retour...

lutin46
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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par lutin46 »

kevintardevet a écrit : 23 sept. 2021, 13:27
lutin46 a écrit : 23 sept. 2021, 13:15 Mais je comprends pas bien (encore ^^) , l'ampli a une sortie pour alimenter une autre baffle du coup?
C’est ça !
Ok donc ca veut dire que si je prend un baffle de 200watts admettons pour le coupler au Markacoustic, je n'aurais pas 200watts en + des 150watts du markacoustic sous 8ohms mais 100watts en +, soit 250watts en tout puisque le combo ne peut pas délivrer +. J'ai bon?

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georges
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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par georges »

Bdumbdum a écrit : 23 sept. 2021, 14:27 ça me fait penser que la puissance (watts RMS) sans être négligeable, ne fait pas tout ; Patrick l'a illustré en parlant d'un casque de 5watt qui peut te rendre sourd, et donc de l'importance de bien placer son ampli. Mais je trouve qu'il y a aussi certain ampli / haut-parleur, qui ne "perce" pas le mix, comme certains instruments / cordes ... Et aussi le fait d'avoir plusieurs source (cab / haut-parleur) séparer permet de "spatialiser" le son et de mieux s'entendre sans forcement être plus fort : je préfère sortir sur plusieurs enceintes satellites que sur un combo : à volume égal le rendu "acoustique" de l'instrument sera bien meilleur; j'irais même jusqu'à penser que je devrais monter plus fort le volume sur un combo, et donc dégrader le rendu sonore.
je pensais justement, et peut-être à tord que plus le combo était bon et puissant plus le rendu sonore et donc acoustique serait vachement bien.
Sur le Briefcase par exemple, si je joue avec une formation qui joue très fort, le son sera inaudible si je pousse la gamelle. Alors que j'imagine qu'avec un bon, voir très bon 600 w se serait différent. Toujour dans l'idée de n'avoir que peu de matos (et pas lourd) à transporter....

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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par Bdumbdum »

georges a écrit : 23 sept. 2021, 15:07 je pensais justement, et peut-être à tord que plus le combo était bon et puissant plus le rendu sonore et donc acoustique serait vachement bien.
je le pense aussi, et il ne me semble pas avoir dis le contraire; je disais (mais peut à tort) qu' avec plusieurs sources on pouvait avoir un son de qualité avec moins de watt, voir mieux à watt égal ;
georges a écrit : 23 sept. 2021, 15:07 Sur le Briefcase par exemple, si je joue avec une formation qui joue très fort, le son sera inaudible si je pousse la gamelle. Alors que j'imagine qu'avec un bon, voir très bon 600 w se serait différent. Toujour dans l'idée de n'avoir que peu de matos (et pas lourd) à transporter....
d'ou mon idée de plusieurs sources et moins de puissance (donc moins lourd et plus adaptable selon les situations....) ;... ou pas :rotate:
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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par Bdumbdum »

lutin46 a écrit : 23 sept. 2021, 14:35
Bdum le sage pragmatique philosophe de la contrebasse :D Tu as raison

Justement c'est mon juste milieu que je cherche aussi.
tu parles d'un philosophe :lang: :lang: .. c'est précisement mon manque de pragmatisme et de "juste milieu" bien pesé le tout mâtiné de consensus tempéré à point qui me fera toujours aller vers les extremes dans un perpetuel mouvement de va et viens ;.. :rotate: :rotate: :rotate:
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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par renorenoreno »

En additionnant les sources , on risque de ceeer des problèmes de phase (en les plaçant de part et d’autre du contrebassiste par exemple )
Par expérience je pense qu’un seul baffle 2 X 10’ (avec tweeter) de 300 watt minimum , en 4 ohm avec une chaîne de traitement de signal cohérente permet de couvrir presque toutes les situations…

J’ai eu l’Aer et je trouvais ça super quand ça jouait à faible volume … après c’est assez fragile en tournée .

J’ai envie d’essayer de mettre ma tête markbass sur un 2 x 10 mais avec un tweeter et surtout avec des haut parleurs de diffusion générale plutôt que des hp dédiés à la basse …
Quand j’aurai un moment je tenterai ce genre de construction… (le plus délicat sera je pense le filtrage …)

lutin46
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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par lutin46 »

Bdumbdum a écrit : 23 sept. 2021, 15:24
lutin46 a écrit : 23 sept. 2021, 14:35
Bdum le sage pragmatique philosophe de la contrebasse :D Tu as raison

Justement c'est mon juste milieu que je cherche aussi.
tu parles d'un philosophe :lang: :lang: .. c'est précisement mon manque de pragmatisme et de "juste milieu" bien pesé le tout mâtiné de consensus tempéré à point qui me fera toujours aller vers les extremes dans un perpetuel mouvement de va et viens ;.. :rotate: :rotate: :rotate:
AHAH je connais ca aussi. C'est pour ca que j'ai appelé à l'aide sur le forum. Sinon je sais que je prendrai pas mon juste milieu j'irai à l'extreme et je prendrai un truc démesuré que je finirai par revendre parce que ca sera trop gros et trop puissant pour ce que j'en fais.

Reno je suis d'accord avec toi sur le 210 qui permet de couvrir toutes les situations. Après ca veut dire aussi trimballer 210 quand il n'y a pas besoin.
Pour ma part je pense qu'un 110+tweeter avec possibilité d'étendre à un autre baffle me conviendra, quitte à devoir effectivement gérer des nouveaux pbs..mais ca me fera prendre de l'xp :D

Tu parles aussi d'essayer des hp non dédiés à la basse. Et bien j'ai justement commencé les tests avec mon Acus AD onefor strings, 2x8 + tweeter et bass reflex. Et bien j'ai été agréablement surpris du rendu avec ma cellule Realist. J'ai trouvé le son bcp moins sourd qu'avec le briefcase, plus ouvert, plus aéré et rond, avec une belle définition dans les aigus. Bien sur ca reste une Realist et je n'ai essayé qu'au pizz mais avec la full cicle
et/ou atm350 ca peut etre sympa, à volume modéré. en meme temps il est recommandé pour tout un tas d'instrus, dont le violon et le violoncelle alors... Par contre je suis obligé de monter à 14h le gain pour avoir un son convenable et le master à midi, alors avec un groupe chaud...Et à fort volume l'ampli va pas suivre, il part en cacahuète....Mais ca peut dépanner en petites/moyennes prestas.
Les hps acoustic image conviennent apparement pour tous un tas d'instru..a tester... le 10"+5" va de 40 à 16khz alors pourquoi pas...

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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par christophe jodet »

renorenoreno a écrit : 23 sept. 2021, 15:57
J’ai eu l’Aer et je trouvais ça super quand ça jouait à faible volume … après c’est assez fragile en tournée .

J’ai envie d’essayer de mettre ma tête markbass sur un 2 x 10 mais avec un tweeter et surtout avec des haut parleurs de diffusion générale plutôt que des hp dédiés à la basse …
Quand j’aurai un moment je tenterai ce genre de construction… (le plus délicat sera je pense le filtrage …)
c'est en gros ce que je fais aussi: tête et cab acoustic image pour les petits lieux, little marke tube et 2X12 tecamp pour la musique qui tape.

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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par kevintardevet »

lutin46 a écrit : 23 sept. 2021, 14:45 Ok donc ca veut dire que si je prend un baffle de 200watts admettons pour le coupler au Markacoustic, je n'aurais pas 200watts en + des 150watts du markacoustic sous 8ohms mais 100watts en +, soit 250watts en tout puisque le combo ne peut pas délivrer +. J'ai bon?
C'est ça ! Disons pour être plus précis (d'après ce que j'ai pu lire de mes récentes recherches à ce sujet) que tu auras la pleine puissance de l'ampli annoncé soit 250W répartie sur les 2 enceintes, à condition que ta 2ème enceinte soit une 8ohms. Ne t’amuse pas a rajouter une 4ohms sinon tu crames ton ampli.
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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par lutin46 »

OK bien reçu! merci pour les précisions! :parfait:

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Re: Besoin d'aide pour évolution ampli/préamp

Message par Bdumbdum »

renorenoreno a écrit : 23 sept. 2021, 15:57 En additionnant les sources , on risque de ceeer des problèmes de phase (en les plaçant de part et d’autre du contrebassiste par exemple )
merci pour cette précision, je n'y connais pas grand chose passé le fait de brancher la basse dans un pré puis un ampli avec si possible le minimun de réglage possible (et c'est souvent encore trop pour moi... :roll: :roll:

Mais en partant de ton exemple ci dessous, ne peut on imaginer une source directement pour le bassiste (comme sur la photo) et y ajouter un cab (ou enceinte ) juste au dessus (ou dessous ou juste à côté, peut importe) dirigé vers les autres musiciens (ou public) ? En fait cela reviens à avoir un retour pour soi et une enceinte en "façade", mais le tout driver directement par le musicien sans ingé son ni sono quoi.... Tu penses que ça peut créer des problème ?
Capture d’écran 2021-09-25 à 17.03.27.png
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