Buzz sur jack(s)

[Sly]

Bonjour, j’ai un problème, j’ai un problème...

J’ai voulu tester mon matériel aujourd'hui pour un concert samedi prochain. J’ai un problème de buzz quand je branche ma cellule aussi bien directement dans l’ampli, que dans le préampli. Donc Ça ne vient pas de l’ampli. Ça fait pareil avec 3 Jacks différents, donc a priori ça n’est pas un problème de Jack.

Les symptômes : quand le Jack n’est pas branché, ça buzz. Quand je branche dans la cellule, ça buzz pareil. Un tout petit peu de son arrive de la cellule. Le buzz s’arrête si je touche la collerette métallique du jack.

De quoi ça peut venir ?

[ycha]

cela ressemble à un problème de masse ou de terre, elle est comment ton installation électrique ?

[Sly]

Merdique...

Mais le préampli n’a pas de prise de terre sur le transfo. Du coup ça ne doit pas l’influencer ?

Est-ce que ça peut venir d’un faux contact dans le piezo, auquel cas le jack fonctionne comme s’il n’était branché à rien ?

[ycha]

c'est aussi une possibilité

[nobru]

Hello Sly,
J'ai acheté cette cellule KNA dont tu parles je pense, par curiosité vu son tarif attractif. Mais j'ai cru que j'allais la renvoyer illico presto.
En effet mon premier essai réalisé dans ma pièce à musique a été plutôt buzzique comme tu le dis ! Une ronflette ingérable qui devenait trop présente pour continuer.
J'utilise le préampli EBS Stanley Clarke et une enceinte active.
Et puis le hasard m'a poussé juste avant de renvoyer le bidule de faire un essai ailleurs dans la maison. Et là miracle, la ronflette avait disparu... Et ça été un régal ! Comme il est dit plus haut cette cellule est équivalente à la full circle en terme de gain. La définition est plus boisée ou organique comparé à la full circle plutôt fretless.
Pour la ronflette, je ne sais pas à quoi c'est dû, le préampli n'est pas relié à la terre, l'enceinte oui, mais surtout dans ma pièce à musique jamais de soucis de ce côté là.
Affaire à suivre...

[PhilBill]

Bonjour,

Sly, je te conseillerais de faire un essai en branchant l'ampli sur une autre prise électrique du logement, comme l'a fait Nobru: il est possible que la prise électrique sur laquelle tu as branché ton ampli ne soit pas raccordée à la terre. Il peut aussi arriver que la terre de l'installation électrique du logement ne soit pas "bonne".

Le fait que le buzz s'arrête lorsque tu touche la masse du jack laisse penser que l'ampli n'est pas raccordé à la terre. Dans ce cas lorsque tu touches la masse du jack c'est ton corps qui fait le raccordement à la terre! Ce qui peut être dangereux (risque d'électrocution) en cas de concomitance d'un défaut ou d'une panne de l'ampli avec une installation électrique non conforme!
Il ne faut pas utiliser un ampli (ou une sono) qui n'est pas raccordé(e) à la terre!

Il semblerait que dans le cas de Nobru, une prise soit bien raccordée à la terre et l'autre pas.

Le pré-ampli n'a pas de prise de terre car la continuité de celle-ci se fait par la masse du jack raccordant le pré-ampli à l'ampli, lui-même étant justement censé être raccordé à la terre.

J'espère avoir été assez clair, tout çà est très technique...

Sly : est-ce que le son sort normalement lorsque tu touches la masse du jack et donc que le buzz s'arrête?

[asr]

Ouhlalala. On va rétablir quelques vérités physiques :)

Tout d’abord, un câble, c’est du cuivre, ça sert à trois choses :
- transporter du courant (fort, faible, très faible…) ;
- capter des variations de champ magnétiques pour les transformer en électricité ;
- transformer des variations électriques en champ magnétique.

Après, comme le dit la sagesse populaire : « si vous croisez un conducteur nu dans votre salle de bains, évitez de vous baigner avec lui. ». Ça, c’est parce que l’eau est également conductrice, comme le cuivre, l’aluminium, le fer… et la transpiration de ses doigts.

Du coup, un buzz, c’est quoi ?
- soit la captation de la variation d’un champ magnétique à 50Hz, amplifié,
- soit l’amplification de la varaiation d’un courant électrique à 50Hz.

Il n’y a rien de mieux pour émettre un champ magnétique à 50Hz… qu’un câble electrique. Pas de bol, il n’y a rien de mieux pour capter un champ magnétique à 50Hz, qu’un câble « tout simple ».

Comment éviter d’émettre ou de capter un champ magnétique ? En ajoutant une tresse métallique autour du câble, qui récupèrera la variation de champ à la place du conducteur au milieu, et lui évitera de se prendre ce champ.
Autre solution : tresser deux câbles identiques, mais en « opposition de phase ». L’un en « + », l’autre en « - ». C’est le principe des câbles symétriques (jack sym, xlr…) qui ont 3 conducteurs : un +, un -, un neutre.
Une fois remis les deux ensemble, tout ce qui n’est pas du signal électrique mais de la perturbation magnétique sera annulé, car en opposition de phase (les perturbations sont captées simultanéement par le + et par le -, mais seront inversées au final, donc annulées.

Pourquoi certains équipements buzzent sans que rien ne soit branché ?
Il suffit que la tension fournie à l’équipement ne soit pas tout à fait sinusoïdale, parce que, par exemple, d’autres appareils sont branché « en amont ». Ils créent des micro-perturbations, qui seront amplifiées. Et hop, un buzz sur l’une des harmoniques : 100Hz, 200Hz, 50Hz…

Qu’est-ce que la terre, et pourquoi les amplis ont-ils une terre ?
Parce qu’ils ont des anti-parasites ! Un petit composant servant à filtrer ce qui arrive du courant secteur, entre le neutre, et la phase. Pas de bol, nos prises européennes n’ont ni droite ni gauche… pour éviter de créer du buzz et de mettre la carcasse en 110V, on ajoute une terre, qui elle est « certaine ». On antiparasite la phase vers la terre et le neutre vers la terre.

On ne craint quasi rien pour sa santé si un ampli courant n’est pas relié à la terre. Sauf si c’est un GROS ampli, plus de 2kW.
Ou s’il y a de l’eau (sur scène, par ex.), comme dans un lave vaisselle ou une machine à laver.

En revanche, si la terre est mauvaise ? On crée, sans le vouloir, un « diviseur de tension » : la terre est pile entre le neutre et la phase, elle reçoit donc la moitié du courant de la phase. Heureusement, très peu de courant (la résistance antiparasite est très grande…) mais 1/ il y a du courant, 2/ il vibre à 50hz. et hop, une nouvelle antenne.

[Sly]

Ok, il faut dire que mon installation électrique n’est pas top, bien que "consuelisée". Ce que je ne comprends pas c’est que j’ai essayé au début oú je l’ai acheté et je n’avais pas ce problème. Je vais faire un essai demain au conservatoire pour voir si ça peut être ça.

Merci pour l’info, concernant la mise à la terre du préampli via l’ampli. Je n’avais pas pensé à ça. Il faut dire que je suis une infecte buse pour tout ce qui touche de prêt ou de loin à l’électricité.

Merci ASR, tu m’as perdu à la deuxième phrase.
Je ne sais pas vraiment pourquoi j’ai posé la question, je suis en train de me rendre compte que je suis bien trop con pour comprendre la réponse

[asr]

Bon, c’est long, et j’ai toujours rien expliqué.

Ton buzz, il peut venir :
- d’un fil mal soudé (qui récupère le champ magnétique)
- d’un néon dans la pièce (c’est trèèèès efficace pour générer des gros champs magnétiques)
- d’un truc qui crache des parasites dans la pièce à côté, mais sur le même circuit
- d’un groupe électrogène chez le voisin (ça fait un champ magnétique très fort, et très peu sinusoidal)
- d’une terre flottante
- d’un câble secteur qui longe (1m suffit) ton jack

Pour éviter ton buzz :
- change de prise
- change de pièce
- change de jack
- essaie en symétrique plutôt qu’en 2 conducteurs

Pourquoi le buzz disparaît quand tu touches la terre ?
Soit parce que tu modifie l’antenne, soit parce que tu envoie les micro courants à la terre.

Bon courage

[Patrick MANET]

Sur mon ampli, il y a un bouton "ground lift" que l'on peut enclencher lorsqu'il y a ce souci de ronflette , ça m'est arrivé il y a deux jours en concert, problème résolu.
Il m'est arrivé aussi de relier la masse d'un jack à un radiateur pour supprimer le problème, j'avais toujours dans ma valise un câble avec eux pinces crocodile pour palier à la chose.
Parfois, difficile à résoudre lorsque le souci vient d'un gradateur de lumière branché sur le même canal électrique.

[Sly]

J’ai essayé le ground/lift sur l’ampli et le préampli sans succès.

[Bdumbdum]

Il m'est arrivé aussi de relier la masse d'un jack à un radiateur pour supprimer le problème, j'avais toujours dans ma valise un câble avec eux pinces crocodile pour palier à la chose.

j'ai eu peur qu'il faille trimballer "toujours dans sa valise, un "... radiateur ... .. en plus de la contre et de l'ampli qui BZZZZZZZZ..... ... (.. et merde..)

[nobru]

Merci ASR, tu m’as perdu à la deuxième phrase.
Je ne sais pas vraiment pourquoi j’ai posé la question, je suis en train de me rendre compte que je suis bien trop con pour comprendre la réponse

Ne craint rien Sly...
Pour ma part j'ai lâché l'affaire à la troisième...
Mais je me garderai bien de le dire à quiconque...