Restauration d'une Contrebasse LeBonCoin

[VictorCB]

Bonjour à tous.tes

Des années de lecture de LeBonCoin de bonne heure le matin viennent enfin de payer, j'ai pu acquérir cette sympathique contrebasse pour 850€. Quand j'ai vu l'annonce je m'attendais vraiment à une épave mais non, l'instrument est bien crado et à un réglage musclé mais l'instrument est clairement en état de fonctionnement.

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Fond plat

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Evidemment pas d'étiquette, mais si cela vous évoque un constructeur en particulier, n'hésitez pas à me le dire.
Le fond est en CP, la table massive, les éclisses pas bien sur, j'ai bien envie de dire qu'elles sont en CP aussi vu le peu de "dessin" dans le bois.

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Touche, je ne saurais trop dire, je sais que l'ébène peut etre très décoloré mais là cela me semble un peu beaucoup
Question : comment reteindre la touche ? encre de chine tamponnée ?

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Au niveau de la restauration, je compte pas en faire un instrument au timbre raffiné, plutot une contrebasse "Jimmy Garrison" boyaux relativement haut avec pas mal de projection qui peut me laisser espérer de temps en temps jouer en acoustique avec un batteur.

Elle a une action à 15mm de la touche avec un jeu de spirocore mittel totalement rincé, donc l'ancien propriétaire à évidemment tenter de baisser l'action en creusant les encoches des cordes dans le chevalet tout en laissant des pieds de 1cm d'épaisseur qui n'épouse pas la forme de la table, donc le retaillage du chevalet va être la première étape. Je vais tenter de le faire moi-même et si je fdégrade encore plus le chevalet je passerais la main à mon luthier qui repartira d'un chevalet neuf.

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L'attache cordier a été "réparé" à un moment, en replaçant le cordier trop bas : le plus bas possible à vrai dire;
D'ailleurs si vous avez un avis sur le choix de l'attache cordier (kevlar vs acier) pour une contrebasse monté en boyaux, je suis preneur.

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Sinon elle a globalement des blessures de vieille contrebasse assez convenue comme une belle fente le long de la barre des basses. Je soupçonne l'ancien propriétaire d'avoir régulierement recoller cet instrument à la colle à bois, y a des coulures qui ne mentent pas trop à ce sujet. Tout ça à l'air assez ancien, je vais pas me lancer dans la lutte contre la colle vinylique pour refaire le tout dans les règles de l'art.

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J'etais dubitatif sur le bois du manche au début, mais finalement je pense qu'il s'agit plus d'un sens de sciage inhabituel de l'érable plutot qu'ueune autre essence, à vous de me dire . D'ailleurs il est bien collant ce manche, vous me conseillez quoi pour le nettoyer ? Il est non vernis mais teinté, je peux tenter chiffon+alcool ?

Une fois que j'en aurais fais un instrument jouable, peut etre que je me lancerais dans une étape de refinition de la bête .

[Maryse]

Hello !

My two cents:

Eclisses CP, en effet le dessin est typique.
Manche j'aurais envie de dire frêne plutôt qu'érable. ça se fait aussi des manches en frêne.
Attache cordier: ça se teste. Il est difficile de préconiser acier ou kevlar. Les instruments ne répondent pas pareil, et c'est pas ce qui coûte le plus cher.
Mais avant d'aller à cette finesse de réglage là, a priori, il y a pas mal de taf à faire

[VictorCB]

Merci de ta réponse !
J'avais un soupçon sur le manche mais maintenant que tu me dis que cela existe, c'est sur, le manche est en frêne, il n'y a pas l'arrière du manche en photo mais la combinaison du mouchetage sur les coté et des "ondes" à l'arrière me pose peu de doute.
Allez pour l'attache cordier je vais casser ma tirelire et acheter un attache cordier acier ET un attache cordier kevlar : cout de l'opération 6€+9€ quand même, pas sur de m'en remettre. Ce qui devrait se passer c'est que je vais tenter d'installer le kevlar, refaire 10 fois un noeud qui ne tient pas, m'enerver et mettre celui en acier.

[Maryse]

cout de l'opération 6€+9€ quand même, pas sur de m'en remettre.

Ouaip c'est un coup dur .... On peut créer une cagnotte si besoin.

Pour le noeud en Kevlar (vive Internet):



Autre point si tu ne le sais pas déjà, il y a un ratio à respecter. La portion de cordes entre le cordier et le chevalet devrait être d'1/6è de la longueur de cordes vibrantes.

il n'y a pas l'arrière du manche en photo mais la combinaison du mouchetage sur les coté et des "ondes" à l'arrière me pose peu de doute.

Et l'érable quand il n'est pas ondé peut avoir un rendu assez lisse ou moucheté fin, voire très fin.

[mil]

Super beau projet !!!
C'est top de vouloir soigner de vieilles basses

Difficile de l'identifier... On dirait une Kay des années 40 ou 50 !!
Elle a une charme fou...


La touche, ça pourrait être du palissandre, certains préfèrent ce bois à l'ébène, pour le slap . as tu remarqué, on voit une trace de décollement recollé ? On dirait que le manche a travaillé et fait décoller la touche.

Pour ton chevalet, il me semble vraiment "petit en hauteur", dans le sens ou le manche part peut être vers l'avant. C'est un souci qu'on trouve sur beaucoup de contrebasses faites à cette époque.
c'est évoqué dans l'excellent livre de Jonas Lohse, avec comme explication le choix du bois du manche pas assez résistant pour la tension des cordes et qui se tort vers l'avant.

Justement, pour le bois du manche, j'ajouterai mon pronostic , je parierais pour du hêtre, très fréquent sur les instruments d'étude de l'époque... Les petits traits (le maillage) que l'on voit sur le talon sont caractéristiques du hêtre, que l'on trouvait notamment sur les plateaux de nos pupitres d'écoliers.

[VictorCB]

Merci Maryse, je savais qu'il y avait une histoire de proportion pour le placement du cordier, mais jusque là je tombais surtout sur des explications du type "il faut faire des tests pour découvrir la résonance idéal de l'instrument" et jamais une information aussi concrète que 1/6 du diapason. D'après cette règle, le cordier est actuellement 5cm trop bas, en plus d'etre tenu en place de manière complètement rigide : impossible de le remuer quelque soit la force que l'on y met, il est parfaitement immobile, ce qui ne doit pas etre bon pour la résonnance de l'instrument.

Oui moi aussi ça m'évoque une Kay de cette époque là, après naïvement je pensais que c'était assez improbable de trouver un instrument américain de ce coté de l'Atlantique. J'ai l'impression que c'est la petite déco à l'arrière du talon qui va m'aider dans ma quête d'identification, c'est vraiment le seul élèment remarquable.

Pour le chevalet je suis complètement d'accord avec ton analyse, y a une action de cheval alors que le sillet est trop creuser, et que le chevalet n'est pas bien haut. Je n'ai pas l'impression que cela un probleme de talon qui force sa sortie de la queue d'arronde, mais plutot le manche en lui même qui s'assoupli vers l'avant. Pas étonnant si elle est été monté pendant des decennies avec une tension aussi forte.
J'imagine que pour régler ce problème il faudrait soit faire un "neck reset" (enlever de la matière en dessous du talon) ou bien carrément retailler un manche. J'ai pas l'intention d'entreprendre de si grand travaux pour le moment, peut etre plus tard. J'ai l'espoir que de la passer en boyaux, poncer un peu les pieds de chevalet et tailler 3mm sur le dessus (histoire de rattraper les encoches) suffiront à obtenir une action raisonnable tout en gardant un chevalet mécaniquement acceptable.
Oui j'ai vu le décollement de la touche, il est apparent des deux cotés, ça confirme le manche qui s'arc vers l'avant.

[Maryse]

Pour le manche, il y a le platane aussi qui ressemble vachement. J'avais oublié.
J'ai eu une EUB en platane. Hyper lourde (c'est un bois vachement dense).
Super sonorité, on sent que ça propage très bien la vibration.
Et type de veinage similaire au visuel du hêtre plus haut, avec le même genre de maillage.
Après s'il se tort, vu le type de bois que cela pourrait être, m'est avis que ce serait plutôt un problème de bois pas assez sec. Le frêne c'est méga dur, le platane aussi, le hêtre aussi. Bon... voilà... c'est du forensic à ce niveau

Oui moi aussi ça m'évoque une Kay de cette époque là, après naïvement je pensais que c'était assez improbable de trouver un instrument américain de ce coté de l'Atlantique. J'ai l'impression que c'est la petite déco à l'arrière du talon qui va m'aider dans ma quête d'identification, c'est vraiment le seul élèment remarquable.

Tu peux demander aux Gollihur aux States. Ils ne sont pas avares d'information.

"il faut faire des tests pour découvrir la résonance idéal de l'instrument" et jamais une information aussi concrète que 1/6 du diapason.

Cela dit, une règle c'est pas non plus une loi. C'est pour ça qu'il existe des cordiers compensés. Et que des cerveaux ont planché sur le mode matching.
Voir (entre autres) cette discussion sur TalkBass https://www.talkbass.com/threads/mode-m ... g.1612640/
Et ici aussi: viewtopic.php?t=4388&hilit=mode+matching

[Maryse]

La touche, ça pourrait être du palissandre

C'est quand même bien noir au niveau de la tranche... je me suis posée la question si ça ne pourrait pas être quand même de l'ébène mais près de l'aubier.
ça peut aussi être du poirier ou de l'érable teinté (ébonisation ou autre manière de teinter le bois). Ce ne serait pas déconnant dans la mesure où la touche est plus claire aux endroits de jeu mais pas la tranche. Et utiliser d'autres essences que l'ébène était quelque chose de fréquent sur les instruments cheap.

Cela dit, pour l'origine potentielle, la forme Gamba + fond plat est quand même assez typique d'instruments allemands ou tchèques. La plaque au talon est peut-être plus de l'ordre d'un renfort mécanique que d'une signature.

[VictorCB]

La touche, ça pourrait être du palissandre

Cela dit, pour l'origine potentielle, la forme Gamba + fond plat est quand même assez typique d'instruments allemands ou tchèques. La plaque au talon est peut-être plus de l'ordre d'un renfort mécanique que d'une signature.

C'est la théorie d'autres gens sur reddit, qu'elle a toutes les caractéristiques de ce qu'ils appellent "post war german shop bass", et plus précisément de Saxe à la frontière tchèque, et ils sont unanimes sur le fait que le manche devrait être en hetre (très lié à cette région). Effectivement quand je regarde d'autres instruments sur internet sous cette description, c'est vraiment proche esthétiquement.

Pour la touche, la photo ne rends pas vraiment justice à la couleur réelle de l'essence, c'est moins clair en personne, je vais essayer d'uploader des photos un peu plus fidèle avec une meilleur vision du fil



J'ai monté des cordes beaucoup plus souple en espérant réduire l'arc du manche mais il n'a pas bougé, je crois que quelqu'un à fait la bêtise de juste remplir l'espace entre le manche et la touche de colle lorsqu'il y a eu décollement, mais sans les redresser pour la prise de la colle... Du coup je pense que je suis bon pour un démonter le manche.
Décoller la touche, bien nettoyer toute trace de colle, tenter de redresser le manche avec de la chaleur (+humidité?) en le serre-jointant à une calle aluminium bien droite. Jusque là je pense ne pas trop me gourer sur la méthode ? (peut etre que l'humidité est de trop, à vous de me dire). J'ai envie de voir si la touche se redresse légèrement une fois désolidarisée du manche. Je sais que la touche est une grande aide structurelle pour garder un manche droit, mais cela vaut pour un bois rigide comme l'ébène, mais si il s'agit de palissandre par exemple, est-ce que je peux vraiment compter sur la touche pour rigidifier le manche ? Est-ce que défoncer une tranchée pour inclure un renfort en carbone dans le manche est une hérésie guitaristique ? Autre question est-ce que je suis naïf de penser pouvoir faire tout cela sans désolidariser le manche du corps ?

J'avoue que je ne sais pas trop à quoi m'en tenir avec cette instrument, tout semble recoller à l'arrache par un amateur et pourtant en regardant à l'intérieur je vois des patchs de renfort derrières les fentes de la table, ce qui laisse supposer quelqu'un de semi-compétent ?

[Maryse]

Il est aussi possible de mettre une semelle entre le manche et la touche. ça permet de corriger le renversement au cas où, mais c'est peut être pas ça qu'il faut pour le manche tordu.

Pour l'opération de redressage à chaud je ne peux pas me prononcer et je serais bien en mal de dire si c'est une technique qui existe ! Le hêtre c'est balaise... je connais quelqu'un qui a essayé de redresser un plateau de cuisine en hêtre d'occasion (ceux avec pleins de morceaux collés) en laissant pendant 2 semaines les roues avant de sa voiture dessus (une C3). Aucun changement.

Est ce qu'une manche neuf industriel ne ferait pas l'affaire ?

Est-ce que défoncer une tranchée pour inclure un renfort en carbone dans le manche est une hérésie guitaristique ?

Oui

[mil]

Tes investigations avancent sur la recherche de l'origine de ta basse, bravo!
Pour le redressage à chaud, mon luthier me disait qu'il lui arrivait de tenter de récupérer des chevalets tordus avec cette technique...
Pour le manche, je ne pense pas que tu pourrais le redresser à chaud...
Par contre, tu pourrais éventuellement, après avoir décollé la touche et sans décoller le manche, rattraper la courbure en rabotant le manche,
À une condition, c'est qu'il te reste aussi de bois en haut du manche.
A ce titre, cette technique pourrait aussi te permettre de récupérer un peu l'angle.

Bref, à voir, mais si tu as le contact d'un luthier, n'hésites pas à te le faire confirmer...

[mil]

Il est aussi possible de mettre une semelle entre le manche et la touche. ça permet de corriger le renversement au cas où, mais c'est peut être pas ça qu'il faut pour un manche tordu

Est ce qu'une manche neuf industriel ne ferait pas l'affaire ?

La semelle est aussi une excellente idée, si après rabotage, tu dois récupérer un peu d'épaisseur ...

Pour le manche neuf, ça peut être une idée mais c'est du gros boulot, surtout au niveau de l'enclavement ...

[VictorCB]

La je viens de monter un jeu de boyaux synthétique Aquila Gold Springs en G+D et des Weich en A+E et franchement c'est plutot jouable. Ca frise à mort de Do à Ré sur les cordes de Sol et Ré mais c'est du a l'arc du manche.
Le redressage de manche à la chaleur je l'ai déja fait pour des basses electriques, c'est assez simple et efficace après évidemment les contraintes physiques ne sont pas du tout les mêmes sur une contrebasse, mais ça ne me coute pas grand chose d'essayer j'ai déjà tout le matos nécessaire. Dans un premier temps je vais tenter de juste recoller la touche et le manche sous la contrainte d'une calle en aluminium qui les tiendront bien droit. Dans le pire des cas ça ne marche pas et j'ai juste a redecoller mon travail et tenter les opérations plus invasives comme le rabotage.
Je pense que de redresser le manche + retailler les pieds du chevalet vont suffirent à offrir une action haute mais réaliste.
Alors bien sur on parle pas de jouer du Eddy Gomez, mais c'est pas à cela que je destine cette contrebasse. Actuellement elle à un volume acoustique et une projection énorme c'est fou, je pense sincèrement pouvoir assurer des concerts acoustiques sans ampli grace à elle.

Je vais m'atteler au décollage de la touche aujourd'hui, ça me permettra de constater si la touche est effectivement tordue ou bien si elle subit juste les contraintes du mauvais recollage.

[VictorCB]

Je n'avais même pas commencé a détendre la dernière corde contrebasse a plat sur le dos que l'ame est tombée, peut-être que je me trompe mais une âme ajustée devrait au moins tout juste tenir avec 0 tensions ? Je verrais si mon luthier pense qu'il est nécessaire d'en remettre une neuve.

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La réparation du cordier est vraiment comique, je m'attendais à un fil de fer avec un tout petit peu de souplesse mais la j'ai du sortir une tenaille pour arriver à libérer l'insert de pique.

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En enlevant les cordes je me rends compte qu'il y a de sérieuse tranchée qui se sont formée dans la touche dans les premières positions de la corde de Ré et Sol. J'ai un peu de mal à croire que l'on puisse faire ça dans de l'ébène. Je penche de plus en plus sérieusement pour le rachat d'une nouvelle touche.

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J'en ai eu pour une petite heure de remuage de couteau + insertion d'eau chaude à la seringue mais ça a finit par venir.

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Il y a malheureusement eu un petit peu d'arrachement coté dos de la touche, mais je me sens pas trop coupable dans le sens ou j'ai découvert qu'il y a avait un peu de pourrissement dans ces zones là.

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Aussi il y a de belle traces blanches, je soupçonne qu'il y a eu de la colle blanche à un moment. Mais ce qui est étrange c'est qu'il y en a beaucoup du coté talon et peu vers le sillet. Est-ce qu'il est imaginable de penser qu'elle a été montée à l'origine à la colle blanche et que la recollage a été fait à la colle d'os ? Ou bien cette contrebasse à connu plusieurs réparation. Quoi qu'il en soit les bout de touches arrachées sont absolument indécollage du manche, donc je vais finir ça au rabot de paume puis fignoler au racloir.

Pour une nouvelle touche, je vois que ça se vend dans les 300-400€ chez les vendeurs sérieux type Madinter mais que mes très chers amis de chez Aliexpress en propose à moins de 100€ dans des pièces d'ébène moins prestigieuse. Un retour d'experience là dessus ? J'étais plutot heureux du timbre que j'obtenais ces dernier jour avec la touche palissandre et le réglage catastrophique, je me dis que je peux etre difficilement décu avec une touche ébène de moindre qualité.

[Leptimo]

Tant d'amour, c'est bôoôôôôô!
Merci de le partager.
Bon sang pour ma part j'essaierais de la conserver, cette touche. De la redresser ou de le faire faire...
Un peu pour respecter l'histoire de cette mamie, un peu pour ne pas finir avec un instrument frankenstein qui coûte un bras... non?