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[dbass]

Je regrette par exemple qu’il ne soit plus possible pour les Luthiers de poster une petite annonce comme cela a été mon cas dernièrement. Il s'agissait d'une information intéressante pour les Contrebassistes, et importante pour moi.
Il est dommage également que le retrait de cette annonce ait été fait à la demande d’un Luthier ?
J’aimerais avoir l’avis de Thierry, à ce sujet.

Je voudrais intervenir brièvement pour signaler tout de même que cette suppression d'annonce est intervenue sur le site contrebasse.com, dans la rubrique petites annonces, et non dans la rubrique petites annonces de ce forum.

Pour ma part, je crois que la politique de l'ABCDF est claire à ce sujet. Les adhérents luthiers et membres bienfaiteurs n'ont pas de priorités l'un sur l'autre, et aucun d'entre eux ne peut donc faire de promotion sur le site de l'ABCDF pour ses instruments. Les luthiers figurent - normalement - dans la rubrique appropriée, avec un lien sur leur site. Les petites annonces sont réservées à la vente entre particuliers. On y vend un instrument précis, pas une gamme... Si la règle est respectée et est la même pour tous, il n'y a pas de problèmes. Si nous laissions les luthiers faire leur promotion sur le site de l'ABCDF, imaginez ce que cela deviendrait, la surenchère risquerait de s'installer rapidement...

Vos interventions régulières sur ce forum sont tout à votre honneur monsieur Gougi, et nous avons bien conscience que la limite entre information et promotion n'est pas figée et est difficile à établir. Mais votre participation active sur ce forum vous a peut-être déjà permis de toucher une nouvelle clientèle qui fréquente le forum et que vous aurez su captiver...

Je regrette que peu, voire aucun de vos confrères ne franchisse le pas comme vous le faites, se contentant de lire sans jamais intervenir, faute de temps (auquel cas ils n'ont sans doute pas besoin de cela, ni de publicité), ou d'investissement...

Pour autant, je n'ai pas changé d'avis sur la publicité sur le forum. Les posts dont nous parlions au début de ce topic étaient complètement hors sujet, vantant les soi-disant mérites d'un instrument en dehors de tout contexte enrichissant pour nos lecteurs.

[dbass]

En l'occurrence, il ne s'agit pas de régler un conflit sur un forum mais d'informer les internautes sur les risques qu'il y a à commander du matériel de musique chez certains fournisseurs.

On l'a tout de même fait à plusieurs reprises sur le forum, sans citer personne . La règle d'or pour acheter un instrument (neuf, chinois ou autre) est de passer par un professionnel, ça s'appelle un LUTHIER, pas un mec chargé de récupérer des pièces toutes prêtes, de les assembler n'importe comment, et de les mettre en vente en cassant les prix, bien souvent par correspondance, comme sur un site d'enchères bien connu, alors que l'instrument en question ne vaudra pas un clou quelques mois après, et sera injouable...immédiatement!

[katogan]

La règle d'or pour acheter un instrument (neuf, chinois ou autre) est de passer par un professionnel, ça s'appelle un LUTHIER, pas un mec chargé de récupérer des pièces toutes prêtes, de les assembler n'importe comment, et de les mettre en vente en cassant les prix, bien souvent par correspondance, comme sur un site d'enchères bien connu, alors que l'instrument en question ne vaudra pas un clou quelques mois après, et sera injouable...immédiatement!

Beaucoup de luthiers ont des sites web où il est possible de commander des instruments de musique, des capteurs, des amplis... Le fait qu'il s'agisse de luthiers ne met malheureusement pas à l'abri de problèmes, tant sur la qualité du matériel que sur les délais. Mais je ne cite personne ici.

[katogan]

Pour qu'il y ai une véritable information il faudrait informer le magasin avec qui vous êtes en conflit de votre intervention sur le forum afin que lui aussi donne sa version dans le sujet qui vous opposent.
Reste également le problème de la diffamation ou non? Qui doit être arbitre ? Les modérateurs?
Je pense qu'il y a beaucoup de risques dans une démarche privée livrée au public.

Je pense le faire si l'affaire ne se règle pas par les voies de recours habituelles (amiable) et si les modérateurs ne s'y opposent pas (et d'ailleurs pas que sur ce site).

Je suis tout à fait à l'aise quand les faits sont probants, c'est à dire que je dispose de preuves suffisantes pour confondre le bonhomme. Et à ce titre, je ne crains ni les éventuelles attaques en diffamation ni la contribution du marchand sur le forum pour se "défendre" qui serait, bien évidemment, averti par mes soins de ma "publicité" à son égard. Après tout, on vente bien le matériel de qualité, les luthiers qui travaillent sérieusement et qui sont honnêtes. Pourquoi, dès lors, ne descendrions nous pas en flèche ceux qui manquent d'honnêteté ou qui vendent du matériel de mauvaise qualité ?

Le choix, en dernière analyse, appartient aux modérateurs du site. Après tout, ils peuvent décider qu'il s'agit d'un conflit personnel qui ne concerne personne d'autre. Ils peuvent aussi décider que si je suis victime d'une arnaque, d'autres peuvent l'être aussi et à ce titre, peuvent accepter la diffusion de l'annonce.

[GOUGI]

Il serait plus intéressant de donner le résultat du verdict judiciaire, ce serait une information.

Cordialement à vous,

[Patrick MANET]

Les procédures sont longues et fastidieuses même si elles sont malheureusement parfois nécessaires.
Internet est un outil nouveau, plus réactif.
Sur la plupart des sites marchands il y a des avis des consommateurs dans lesquels on peut encenser le vendeur ou lui faire des reproches, je les consulte régulièrement lorsque je veux faire un achat chez un fournisseur que je ne connais pas.
Dire ses insatisfactions sur ce forum me semble de la même veine, cela ne me choque pas bien au contraire.

[katogan]

Il serait plus intéressant de donner le résultat du verdict judiciaire, ce serait une information.

L'affaire est rentrée dans l'ordre, après que j'eus menacé le vendeur d'une plainte (qui était en cours) et d'une publicité sur les forums du net. C'est ce dernier point, qui, je pense, a porté puisque la réaction fut quasi immédiate.

Pour la petite histoire : commande d'un instrument en Suisse avec délais annoncés : 15 jours maxi. Délais réels : 7 semaines. Le pb, c'est que la Suisse, ce n'est pas l'Europe. Quand j'ai voulu retirer l'instrument, on m'annonce des frais de douanes de 317 euros. J'appelle le vendeur qui me dit que c'est une erreur et me demande de bien vouloir avancer la somme qu'il me promet de rembourser au plus vite (il me fait un mail de confirmation). J'ai besoin de l'instru, donc j'avance la somme. Je n'ai été remboursé qu'hier. Commande de l'instrument : 25/02/08 ; réception et avance de la somme : 11/04/08. Remboursement 29/05/08 (alors qu'il m'envoyait un mail par semaine me jurant les grands dieux qu'il avait fait le nécessaire auprès de sa banque). On dit que les suisses sont lents... Ce n'est rien de le dire.

[Patrick MANET]

On dit que les suisses sont lents... Ce n'est rien de le dire.

Y'a pas l'feu au lac

[dbass]

Beaucoup de luthiers ont des sites web où il est possible de commander des instruments de musique, des capteurs, des amplis... Le fait qu'il s'agisse de luthiers ne met malheureusement pas à l'abri de problèmes, tant sur la qualité du matériel que sur les délais. Mais je ne cite personne ici.

Par le terme "passer par un professionnel", donc un luthier, j'entendais évidemment aller sur place , à son contact direct, essayer l'instrument. On n'achète pas un instrument de musique par correspondance, comme on commande un DVD ou je ne sais quel article de consommation courante,sur un site en ligne, c'est tout. Pour acheter des cordes, des partitions etc. ça va, mais pas pour une contrebasse. De même on n'achète pas un modèle de contrebasse, aussi révolutionnaire soit-il, mais bien un instrument unique. Et le fait qu'il fasse parti d'une série ne peut prévaloir de sa qualité individuelle à 100%, quel que soit cet instrument (une chinoise à 3000€ ou une française moderne à plus de 20000€).

[katogan]

j'entendais évidemment aller sur place , à son contact direct, essayer l'instrument. On n'achète pas un instrument de musique par correspondance, comme on commande un DVD ou je ne sais quel article de consommation courante,sur un site en ligne, c'est tout

Outre qu'il n'est pas toujours possible d'avoir un luthier à proximité (et si le net existe et a tant de succès ce n'est certainement pas un hasard), certains instruments de musique, comme celui qui concernait l'affaire que je soulevais, peuvent, avec un bon degré de confiance, être achetés sur le net. Ce ne fut d'ailleurs pas sur la qualité de l'instrument que se portait le litige (comme il est facile de le constater à la lecture de mon précédent post).

Il faut aussi remarquer qu'il est possible de retourner l'instrument en cas de défauts ou de non satisfaction. Cela fait partie du contrat de vente sur le net. Je vous accorde que ce n'est pas simple, mais quand on n'a pas de luthier à proximité, c'est le risque à courir.

[dbass]

Je me doute que tout le monde n'a pas un luthier à proximité. La clause de rétractation de 7 jours pour de la vente par correspondance ne me semble pas devoir être évoquée comme une garantie satisfaisante. Là encore, ce ne serait pas facile et prendrait du temps avant de revoir son argent à mon avis.
Je pense que c'est tout de même une sage précaution que de faire éventuellement le voyage vers le luthier. Si dans ton cas la qualité de l'instrument n'est pas en cause, j'en connais d'autres où c'était le cas. Je donne donc ce que je pense être le meilleur conseil pour l'ensemble de nos visiteurs, pas spécialement sur ce cas précis.

[Maryse]

Je pense que c'est tout de même une sage précaution que de faire éventuellement le voyage vers le luthier.

C'est en effet monnaie courante quand on habite en province. Les luthiers spécialisés contrebasse sont assez rares, quoiqu' il y en ait de + en +. Ma première contre était à + de 3h00 aller retour (raisonnable), et même si j'ai un luthier à 30mn de chez moi maintenant, je suis allée régulièrement chez Auray par le passé (5h00 aller retour), et c'est chez lui que j'ai acheté ma deuxième et ma 3è contre.

Y'a un p'tit côté "initiatique" quand on fait de la borne pour aller chercher son biniou qui est ma foi fort sympa. Je veux dire, ça désanodine le geste. Même si on joue Desafinado toute notre vie (comprenne qui pourra).

[timo]

Même si on joue Desafinado toute notre vie

Se voce disser que eu desafino amor, saiba que isso em mim provoca imensa dor... euh non, moi quand on me dit que je joue faux, je suis généralement (obligé d'être) d'accord !

Il y a un an, je suis allé chercher ma nouvelle contrebasse à Marseille, et je me suis fait un aller-retour. Ça m'a fait une journée sur la route, mais bon, Bordeaux-Marseille c'est pas franchement moche, il a fait beau, j'ai roulé tranquillement, la petite fille bavarde était à la maternelle, j'avais le temps, etc... bref, c'était une de mes plus chouettes journées de ces dernières années. Je recommande chaudement.

[katogan]

Oais, bon. Chercher cette contrebasse électrique en Chine (par exemple), c'est 9H00 d'avion aller, un peu plus au retour à cause de la force de Coriolis, sans compter le prix du billet (environ 2000 €). Autant acheter l'équivalente en France, 5 fois plus chère, bien sûr, parce que chacun sait que la main d'oeuvre locale et le prix des instruments se calcule aussi par ce que l'on serait obligé de payer si on voulait faire le voyage en Chine pour trouver la même chose, pour une qualité de travail équivalente (autrement dit), bien sûr, parce que les luthiers français, quoi qu'on en dise, ne sont pas meilleurs que les chinois.

Cela dit, en toute sympathie

[dbass]

parce que les luthiers français, quoi qu'on en dise, ne sont pas meilleurs que les chinois.

Voilà qui rassurera tout le monde et fera plaisir aux intéressés . Ceci dit, je n'y connais rien en basse électrique, donc je laisserai les spécialistes s'exprimer sur la question... Mais le rapport de 5 fois ne serait-il pas un peu exagéré? Tout comme le prix du billet qui est plus proche de 1000€ que de 2000€ (et là j'suis un spécialiste, ma tendre épouse étant du pays...).

Bon, j'arrête. Je vois bien ce que tu veux dire. En tous cas, pour une contrebasse acoustique, il vaut mieux l'acheter en passant par un luthier en France, que par un importateur direct qui refourgue par correspondance, quitte à payer 500 à 1000€ de plus, qui seront de toute façon à dépenser pour faire régler l'instrument et le rendre jouable (changement de chevalet, de cordier, de cordes, éventuellement la touche si celle-ci est impossible à rattraper...).

Maintenant, les luthiers de contrebasses en chine sont très discrets, et même dans le quartier du conservatoire de Shanghai, impossible d'en trouver. On répond que ces contrebasses sont fabriquées exclusivement pour l'exportation (dans des usines et pas des ateliers de lutherie?), on se demande bien alors ce que jouent les contrebassistes chinois, sans doute sont-ils obligés de venir en France acheter leur contrebasse...chinoise Ceci dit, il faut reconnaître que sur 10 ans, les progrès de la lutherie chinoise sont certains, et que ces instruments, bien montés et réglés, sont d'un très bon rapport qualité prix. Pas la peine en revanche d'imaginer faire une plus value en cas de revente...