Stat-B contre BL-21. ??

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Kokougeronimo
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Stat-B contre BL-21. ??

Message par Kokougeronimo » 05 déc. 2018, 10:10

Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur le forum. J'espère que je poste ce message au bon endroit.
J ai une question d amplification.
Je suis depuis bientôt cinq ans équipé d'une schertler stat-B le modèle à un capteur.
Pendant longtemps cette cellule m'a convenues parfaitement car j'avais l'habitude de jouer sur des gros systèmes avec tout ce qu il faut comme retour. Plus un ampli sur scène (têtes markbass 2x10 ampeg 15 powerhouse mesa boogie). Je jouais principalement de la variété donc un son plutôt moderne, très propre, avec beaucoup de bas sans chercher à valoriser l acoustique.

Voilà que mes aspirations musicales m'ont poussées depuis peu à laisser tout ça de côté.

Aujourd'hui je veux revenir au véritable son de la contrebasse celui qui nous fait tellement aimer cet instrument.

Autant dire que mon système d'amplification je ne le SUPORTE PLUS !

Seulement voilà je me rend compte que je n'y connais rien et je suis perdu dans tout ce qu on peut lire.

Je pense quand même qu il faut que j abandonne les cellules au profit de micros.

J' ai entendu parler du BL-21. Vraiment pas chère. Qu'en pensez-vous au vu de ce que je recherche (une restitution Fidel du son de ma basse)

Y a-t-il d'autres micro éventuellement plus chère que vous pourriez me conseiller ?

Quelle ampli?

Merci d'avance amis bassistes

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gaille
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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par gaille » 05 déc. 2018, 12:21

Le problème avec les micros c'est la repisse. Il faut pas mal les pousser pour sonoriser une contrebasse et du coup ils vont vite avoir tendance à chopper ce qui passe autour, notamment les instrus qui envoient beaucoup comme la batterie.
Du coup souvent on les mixe avec un piezo. Donc ne te sépare pas trop vite de ton staB.

Ceci étant, j'ai un BL21 et un ATM350 et honnêtement le BL21 tient largement la route face à l'ATM qui est pourtant 3 fois plus cher.
Au final je garde et utilise l'ATM pour des raisons pas directement liés au son obtenu, et je compte vendre mon BL21 qui traine dans sa boite (et c'est dommage). Si ça t'intéresse tu peux me MP.

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Patrick MANET
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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Patrick MANET » 05 déc. 2018, 12:22

En ce qui concerne les micros, tout ce qui est micro statique par vite en larsen.
D'où le fait que beaucoup utilisent micro + cellule.
Depuis quelques mois et une trentaine de concerts, j'utilise un E609 Sennheiser qui est un micro dynamique donc moins sensible au larsen et hyper cardioïde donc qui prend le moins possible les sons environnants.
Je le place très près de la table, bricolage maison avec un morceau de paillasson décrotteur en caoutchouc pour éviter les vibrations. :D
Il faut pouvoir corriger dans les 100Hz pour éviter d'avoir trop de graves et enlever des aigus pour éviter le larsen.
J'utilise un pré-ampli Abox pour apporter du gain et aussi pour corriger ces fréquences.
Mon ampli est un Mark acoustic AC 101H de dernière génération.

Je joue surtout du jazz donc pas volume de cheval, j'ai toujours assez de puissance, presque autant qu'avec une cellule.
Je le laisse sur la Cb en permanence aucune perte de son acoustique.
Mark Acoustic.jpg
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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par gaille » 05 déc. 2018, 12:54

Marrant ton système de fix :D

T'as essayé avec le classique bout de mousse enroulé autour du micro ? C'était moins bien peut-être ?

Kokougeronimo
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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Kokougeronimo » 05 déc. 2018, 12:57

A oui pas mal...
Je crois que je connais ce micro.
Et si j utilisait un mic statique et que je bricolais un espèce de panneau arrondi pour le mettre devant. Un peut comme ce qu on met en stud quand on est pas en cabine .
Est-ce que quelqu'un a déjà fait ça en live?
J ai vu un live d'un big band d' un batteur dont j ai oublié le nom ou le contrebassiste était amplifié comme ça mais impossible de savoir ce qu il utilisait comme micro.. Et il n avait pas d ampli d'ailleurs uniquement un retour..

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Patrick MANET » 05 déc. 2018, 14:28

gaille a écrit :
05 déc. 2018, 12:54
T'as essayé avec le classique bout de mousse enroulé autour du micro ? C'était moins bien peut-être ?
Oui j'ai commencé par ça bien sûr. Moins précis, on ne peut pas mettre le micro exactement où l'on veut...

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Patrick MANET » 05 déc. 2018, 14:38

Kokougeronimo a écrit :
05 déc. 2018, 12:57
Et si j utilisais un mic statique et que je bricolais une espèce de panneau arrondi pour le mettre devant. Un peu comme ce qu' on met en stud quand on est pas en cabine .
Est-ce que quelqu'un a déjà fait ça en live ?
Un statique ça accroche vite. J'ai un DPA hyper cardioïde avec col de signe donc on peut le positionner au ras de la table mais le larsen est toujours là car ce micro est un statique.
Sur scène, avec un gros système, de bons retours et un bon sondier ça peut le faire mais dans un ampli le volume sonore exploitable sera toujours assez faible.
Le panneau arrondi laisse tomber, le micro sera encore plus loin de la table, ingérable sur scène.

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Bdumbdum » 05 déc. 2018, 14:52

..avec une "frite" (le truc des gamins pour la piscine....mais faut pas leur dire... is verront bien au mois de Mai qu'y en a une plus courte... :lang: :lang: ...) ..un frite donc entaillé dans sa longueur , et un bout de tissu pour serrer le tout et aussi bien adapter à l'ouverture du chevalet, ça le fait aussi...

J'utilise donc ce même micro (je crois que Patrick se l'est procuré suite à une discussion que j'avais lancé lorsque j'etais à la recherche d'un micro, et où justement Gaille m'avais permis de comparer le BL 21 avec le E609 entre autre....
c'est là : viewtopic.php?f=18&t=6260
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Modifié en dernier par Bdumbdum le 06 déc. 2018, 22:35, modifié 1 fois.
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Kokougeronimo » 06 déc. 2018, 07:48

et sinon niveau son.. Parce que ce qui ne me plait vraiment plus avec la cellule c'est le côté électrique.
Ma basse sonne plutôt médium avec beaucoup de sustain dans les aigus. C'est le son que j adore d'autant qu'actuellement je joue un répertoire où il y a beaucoup de thème à la contre pas forcément véloce mais avec les belles notes..
Évidemment une fois branché il reste que des bas et des aigus (j exagér un peu mais c est un peu ça quand même 😬) et surtout le sustain naturel disparaît au profit de la première réverbe de table venue..

Avec un micro type BL-21 ou 609 on arrive à retrouver le sustain plus fidèlement non?

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Kokougeronimo » 06 déc. 2018, 08:54

Sinon question bête mais dans les deux cas faut une alim de l ampli est-ce que c est compatible avec n importe quel ampli basse?

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par gaille » 06 déc. 2018, 09:57

Quand tu utilises la cellule, tu joues un peu de l'EQ de l'ampli ? C'est souvent nécessaire pour virer les fréquences désagréables ou gênantes, ou faire ressortir celle qui vont donner du corps à ta basse.

Un micro aura souvent un son plus fidèle, en tout cas un son plus "acoustique". Mais ça reste le son de ta basse qui passe par une chaine d'éléments, donc ce sera rarement le vrai son de ta basse.
Et l'utilisation d'un micro nécessite aussi souvent de le travailler à l'EQ.

Les micros comme le 609 (dynamique) n'ont pas besoin d'alim phantom. Les BL221 et consorts (statiques), si.
Ensuite, un ampli basse classique n'est pas conçu (à part certains, plutôt rares) pour utiliser directement un micro (pas d'entrée XLR dédiée) donc il te faudra passer par un préampli ou une mixette (qui, vu qu'adapté aux micros, auront souvent une alim phantom on board).

Perso, je n'utilise pas de micro en stand alone. Je joue acoustique ou dans l'ampli via le piezo. Quand j'ajoute un micro, c'est qu'il y a une sono (et souvent un sondier) et le micro va directement dedans (il ne passe pas par mon ampli. Et comme je disais j'ai des fois l'ampli+piezo en plus).

Mais certains utilisent un micro géré eux-mêmes, ils t'en diront plus.

Ok Patrick, merci pour ta réponse ;)

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Maryse » 06 déc. 2018, 10:36

gaille a écrit :
06 déc. 2018, 09:57
Mais certains utilisent un micro géré eux-mêmes, ils t'en diront plus.
Vu le nombre de pages dédiées à l'amplification micro + piézo... je pense qu'en cherchant et en prenant le temps de lire Kokougeronimo, tu vas trouver. En général, les titres sont explicites.

Perso, j'ai fini d'alimenter ce sujet. Il y aura peut-être des bonnes âmes qui vont t'orienter vers ce qui a déjà été écrit. 8-)

Et j'ai déplacé le sujet dans la bonne rubrique ;-) C'est ici que tu trouveras des réponses.

Et je me rends compte (la chiante du jeudi matin est de retour :D ) que tu n'es pas pas passé par la case présentation. On aime bien ici, c'est quand même plus convivial. ;-)

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Bdumbdum » 06 déc. 2018, 10:42

Maryse a écrit :
06 déc. 2018, 10:36
Il y aura peut-être des bonnes âmes qui vont t'orienter vers ce qui a déjà été écrit. 8-)
eh bien comme indiqué plus haut, j'ai posé un peu les même question que toi.... c'est ici..: viewtopic.php?f=18&t=6260

mais il y a bien sur d'autre pages sur le sujet.....
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par Kokougeronimo » 06 déc. 2018, 10:43

Pour le live je ne me fait pas de soucis. J'utilise l'ampli que pour moi en complètement du retour si besoin.
j irai pas coller un micro dedans.
Par contre pour les repets ça peut être bien d'avoir une petite mixette effectivement. Faudrait vraiment que j'essaye pour me rendre compte.

Sinon oui j'utilise que l'EQ de l'ampli comme je suis direct dedans.

Bon ,tête markbass mesa boogie 15 et 2x10 ampeg (matos de live) il n'y a rien à faire ça sonne pas du tout naturel. J'ai tout essayé. La tête y est pour beaucoup je pense.

Du coup en repet j utilise un petit bassman 60 et franchement c'est ce que j ai trouvé de mieux avec ma cellule. (Même à côté d'amplis acoustique que j'ai eu l'occasion d'essayer.
Évidemment sur scène le bassman on oublie..
Par contre je n'ai jamais essayé le mark acoustique.

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Re: Stat-B contre BL-21. ??

Message par asr » 06 déc. 2018, 10:49

Juste pour qu'on ait tous la même vision du son de la contrebasse.

Image

Sur une table de mixage (ou un préampli), pour retrouver le son caractéristique de la basse, il peut suffire de recréer ce creux entre 70 et 180 Hz :) autour de la fondamentale de la note jouée. C'est l'astuce que j'ai utilisée, au début, pour avoir un son de contre avec une basse acoustique :) Par essai erreur, avec plusieurs valeurs de « serrage » (Q).
--
« Si quelqu'un a compris quoi que ce soit à ce que je viens de dire, c'est que je me suis mal exprimé. » -- Alan Greenspan, économiste
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