Sillet de tête et touche Romberg

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Joacoustique
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Sillet de tête et touche Romberg

Message par Joacoustique » 29 nov. 2019, 19:47

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Bonsoir,
Voilà, la belle est arrivée et après quelques gammes (fausses!) histoire de s’assurer qu’elle sonne plutôt bien ...
Comme à l’habitude avec mes nouveaux instruments, un petit tour du propriétaire pour voir ce qu’il y aura à faire pour améliorer cet instrument d’occasion mais jamais joué.
Plusieurs constatations mais par ordre d’urgence, je constate que le luthier qui a taillé les gorges du sillet de tête devait être bourré !!! En effet les 4 gorges ne sont pas équidistantes et pas d’un peu et la gorge du sol démarre 2mm plus loin du bord que celle du mi. A mon avis pas d’autre solution que d’adapter un nouveau sillet correctement usiné.
A l’aide, ceux qui pratiquent la lutherie sur leur instrument !
Oū acheter un sillet de tête de contre ?
Quelqu’un connaît il un reportage écrit ou vidéo sur ce travail ?
Quelle doit être l’action en haut de touche (limite haute et basse) ?
Déjà merci, bonne soirée à tous
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Re: Sillet de tête

Message par Leptimo » 30 nov. 2019, 00:17

Ouille!
Si la photo est vraiment prise de face... il a fait fort le gars, bourré!

Y'a pt'êt moyen de le décaler entièrement vers la droite (vers le coté Sol) en attendant mieux... Faut le décoller, donc si c'est collé par le même mec bourré à la colle blanche (euh, je veux dire collé AVEC de la colle blanche) :mrgreen: c'est mort (ciseau à bois ou marteau piqueur) :ninja: ...
Si c'est normal genre colle à l'os ou titebond faut chauffer avec précaution (décapeur thermique light, sèche cheveux pour commencer) et taper un peu, passer une lame, en étant précautionneux. Ensuite nettoyage ponçage du dessous et repose avec décalage vers la droite, essai sans colle...
Si c'est acceptable: colle à l'os, sinon: nouveau sillet.

Je dis ça, comme d'hab, en bon bricoleur qui fait un peu de lutherie de base pour se sortir tout seul de toutes les situations à la con et parce-qu'il aime ça. Mais on en fait ce qu'on veut, et si ça merde, j'y suis pour rien... :rotate:

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Re: Sillet de tête

Message par renorenoreno » 30 nov. 2019, 03:16

Salut
Je referai un sillet ... celui la est comment dire ... surprenant ..

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Re: Sillet de tête

Message par Leptimo » 30 nov. 2019, 08:02

Il semble venu d'ailleurs et posé là par une soucoupe volante en rase-mottes, en effet. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
J'en eus changé un, un jour où je me dis "ça fait 2 jeux de cordes trop grosses que tu montes, fa falloir agir"... J'avais acheté mon ébauchon de sillet en ligne, chez toto l'teuton à qq euros... il en vendent toujours: taper "bass upper nut". Si t'as pas d'autre plan... pour moi ça l'a fait impec, avec une belle râpe, du papier de verre, des limes rondes, de l'huile de coude, de la colle à l'os... des essais pour la finition de la hauteur...

ça m'a couté 5€, mais si tu en as un par chez toi, la case luthier c'est bien, le sillet ça doit pas coûter très cher et t'auras un check up avec!

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Re: Sillet de tête

Message par Joacoustique » 30 nov. 2019, 08:30

Grand merci à tous pour vos conseils (expériences) !
Oui oui, la photo est bien prise de face ...
@ Leptimo il est vrai que ce même sillet de tête pourrait être rattrapé. Mais pour avoir déjà réalisé ce type de travail sur un sillet en os de guitare et même en remplissant toutes les gorges existantes avec un mélange de Loctite et de poudre d’ébène avant de les recreuser au bon endroit, le résultat, parfait au départ, n’a pas duré et j’ai fini par refaire un sillet. On peut le voir ici sur mon Instagram:
Merci pour le tuyau TOTO.
Donc je commence les travaux et je poste les photos de l’avancement ici pour le cas oū quelqu’un décèlerait une erreur.
Bonne journée

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Re: Sillet de tête

Message par Joacoustique » 30 nov. 2019, 15:01

Voilà le sillet fautif démonté non sans mal. Il a fallu y aller à la scie à araser, cutter, pince ... Un nouveau sillet brut déjà commandé et la surface presque remise au propre pour le recevoir.

Sillet_cb.jpg
Sans titre.jpg

Je vais aussi en profiter pour remettre au propre la tête (coulures de vernis) et peut être même remplacer les mécaniques qui sont vraiment « bas de gamme »
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Re: Sillet de tête

Message par Maryse » 30 nov. 2019, 18:21

Hé bé!! Tu attaques fort toi! Bravo! :D C'est chouette de pouvoir mettre d'emblée les mains dans l'instrument. Tu as donc déjà bidouillé un peu de lutherie sur les guitares?

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
Spectacles de rue, spectacles en déambulations, échassiers http://www.theatreduvertige.net/

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Re: Sillet de tête

Message par Leptimo » 30 nov. 2019, 19:24

:mrgreen: :mrgreen:
Bah oui grosse artillerie!
Bon, tu nous montreras le résultat... Bon courage!

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Re: Sillet de tête

Message par Joacoustique » 30 nov. 2019, 20:54

Merci pour vos encouragements. Bien sûr je vous montrerais l'avancement ...
Oui je pratique la lutherie guitare depuis longtemps mais je suis avant tout un guitariste qui intervient lui-même sur ses guitares lorsqu'il peut.
Par contre (sans jeu de mots!) je n'avais jamais touché à une contrebasse autrement que pour la jouer occasionnellement sur quelques bons vieux saucissons de jazz. Mais l'instrument me fais tellement vibrer que je m'étais promis de franchir le pas si je pouvais un jour trouver un instrument pas cher même à restaurer(le budget guitares est déjà tellement important) ... Voila, c'est chose faite. Est-ce que j'ai bien fait ??? Pour le moment je vous avoue que la mission me semble sans commune mesure avec mes travaux guitare ne fusse que par le coté "manutention" mais bon ... je reste optimiste et j'ai hâte de rejouer cette contrebasse qui ne restera pas des lustres sur l'établi mais rejoindra bien vite notre local de répétitions pour sonner, enfin si je la ruine pas avant !

Là, je pense que certains vont bien se marrer.
Une fois le sillet de tête démonté on a une visu implacable sur la section de la touche en haut ... et ben le même mec (le bourré du début) s’est également chargé de la planif-mise au radius de la touche. Enfin si on peut parler de radius pour une section en forme patatoïde. Pour être sûr que je couve pas une DMLA je vous poste une photo (pas truquée, je jure)
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Ou Alors le précédent propriétaire a le majeur plus court que l’index ?!
Bon rien de grave, il y a de la matière je vais déstocker le rabot. Au moins là j’ai rien à acheter ...
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Re: Sillet de tête

Message par Leptimo » 01 déc. 2019, 21:41

Joacoustique a écrit :
30 nov. 2019, 20:54
...............
..........................

Là, je pense que certains vont bien se marrer.
Une fois le sillet de tête démonté on a une visu implacable sur la section de la touche en haut ... et ben le même mec (le bourré du début) s’est également chargé de la planif-mise au radius de la touche. Enfin si on peut parler de radius pour une section en forme patatoïde. Pour être sûr que je couve pas une DMLA je vous poste une photo (pas truquée, je jure)

A0097E0E-8F31-4AC1-A5D3-A953D11C43D2.jpeg

Ou Alors le précédent propriétaire a le majeur plus court que l’index ?!
Bon rien de grave, il y a de la matière je vais déstocker le rabot. Au moins là j’ai rien à acheter ...
Euh, non non, n'y touche pas avant d'avoir tout réglé et testé, cette forme est normale, pas mal de CB ont cette forme "pan coupé" côté mi, sensée permettre une vibration plus large sans frise si je me rappelle bien... mais d'autres confirmeront ou pas.
Et puis corriger la courbure d'une touche je crois que ça demande de l'expérience, sans apprentissage c'est pas à la portée des luthibricoleurs comme moi en tout cas... Alors passer à l'autre forme (arrondie plus courante) au rabot sans saboter la courbure haut-bas et donc la jouabilité sur tout le manche, j'y crois pas une seconde...
Courage!

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Re: Sillet de tête

Message par Joacoustique » 01 déc. 2019, 23:33

Merci beaucoup Leptino,
Je vais me renseigner mais vous avez sûrement raison. Tout compte fait, peut-être pas si bourré que ça le luthier ... À voir.
Merci aux autres sachants si il peuvent m’éclairer.

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Re: Sillet de tête

Message par Maryse » 02 déc. 2019, 00:18

Faudrait vérifier si les touches à plan incliné le sont à partir du sillet ou juste vers le bout ( il me semble que c'est pour faciliter le jeu à l'archet). Parce que si je comprends bien la photo, on voit la touche en perspective depuis la tête et je trouve ça super bizarre le pan incliné depuis là... Non ? Je n'ai pas eu assez de ce genre de base dans les mains pour me souvenir. Mais ergonomiquement parlant, que le pan incliné soir au niveau d'une zone de jeu de la main gauche, je trouve ça space.

Cela dit, oui, refaire la planéité d'une touche, je ne m'y risquerait pas.

Vidéos pédagogiques sur la contrebasse https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LB5VS6rSqn
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Re: Sillet de tête

Message par Joacoustique » 02 déc. 2019, 08:06

Bonjour,
Voici déjà ce que j’ai trouvé sur le façonnage d’une touche oū on parle en effet d’un profil dissymétrique avec un pan coupé du côté grave nommé « touche Romberg »
http://www.luthierduquatuor.fr/touche-violoncelle/
On en parle aussi un peu ici sous le nom de poiriette
viewtopic.php?t=5524
Je consulterai un ami luthier par téléphone aujourd’hui ...

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Re: Sillet de tête

Message par Leptimo » 02 déc. 2019, 10:33

oué, la poiriette c'est aut'chose, mais le "pan coupé" c'est bien "Romberg"...

Gaël McKeon en disait ça dans le sujet "forme de la touche et ses standards"
viewtopic.php?f=23&t=6446

"Le biseau, qui se trouve parfois entre les cordes de mi et de la, n'est pas nécessaire, à mon avis. Je pense que c'est une méthode archaïque pour atténuer les bruits indésirables du mi, d'une époque où les cordes de mi étaient trop épaisses et souples. De plus, cela semble logique, mais en réalité, c'est une façon peut-être grossière d'éloigner la surface de la touche de la corde, ce qui la rend plus difficile à jouer. Ma forte préférence va à un rayon uniforme, bien que je comprenne que certains joueurs préfèrent avoir un biseau, et n'ont aucune critique à formuler à l'égard de cette préférence. Ca s'appelle un biseau 'Romberg' je crois."


Et ça existe bien avec ce pan coupé démarrant à ras du sillet.

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Re: Sillet de tête

Message par asr » 02 déc. 2019, 11:07

C’est ça, tu as tout bon.
La « poirette », ma touche est comme ça, et il m’a été confirmé par la luthière que c’est pour le jeu arcco.

Bon, en même temps, j’ai actuellement 13mm d’action, peu de danger que ça frise… surtout avec du rouge/rouge sur une 4/4.
Mais, la touche est prévue comme ça.
Plus ta corde est molle, plus ça pourrait friser…
--
« Si quelqu'un a compris quoi que ce soit à ce que je viens de dire, c'est que je me suis mal exprimé. » -- Alan Greenspan, économiste
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