FORUM DE LA CONTREBASSE

Dan a écrit : ↑05 févr. 2018, 23:27 Une basse qui sonne aussi bien que basse au monde peut sonner (modèle théorique, comme le corps noir ou le gaz parfait) cumule de nombreuses qualités, tant acoustiques qu'ergonomiques :
…/…

Si j'étais modo, j'épinglerai cette réponse comme « contenu informatif et exhaustif de nature à intéresser le plus grand monde » comme écrirait la WP…

@ Rémi M

Puisque tu fais occasionnellement partie du pupitre...

Si tu repasses par ici et que tu le sais, j’aimerais bien avoir la réponse à la question que je posais plus haut : est-ce qu’il y a une raison particulière pour que les deux bassistes qu’on voit jouer dans la vidéo sur des basses 5 cordes utilisent l’archet allemand tandis que ceux qui jouent sur des 4 cordes utilisent l’archet français ? Ou bien est-ce tout simplement parce qu'ils préfèrent la tenue à l’allemande alors que leurs collègues préfèrent la tenue à la française ?

Merci d’avance pour ta réponse.

Dan a écrit : ↑08 févr. 2018, 12:50 @ Rémi M

Puisque tu fais occasionnellement partie du pupitre...

Si tu repasses par ici et que tu le sais, j’aimerais bien avoir la réponse à la question que je posais plus haut : est-ce qu’il y a une raison particulière pour que les deux bassistes qu’on voit jouer dans la vidéo sur des basses 5 cordes utilisent l’archet allemand tandis que ceux qui jouent sur des 4 cordes utilisent l’archet français ? Ou bien est-ce tout simplement parce qu'ils préfèrent la tenue à l’allemande alors que leurs collègues préfèrent la tenue à la française ?

Merci d’avance pour ta réponse.

Pour le choix de l'archet, en fait, tout simplement en raison du lieu où ils ont appris la contrebasse ou fait leurs études supérieures, c'est très souvent comme ça. Je ne sais pas où Bo Yuan a appris la contrebasse, probablement avec un professeur maîtrisant la technique allemande, mais Jorgen était au Danemark et en Autriche où on joue quasi exclusivement l'archet allemand. François Montmayeur a étudié en France, mais je sais qu'il maîtrise indifféremment les deux techniques avec une préférence pour l'archet français; Eva Janssens a appris l'archet français. Le fait que les deux archets allemands jouent la 5 cordes et les archets français la 4, simple hasard.
Les deux orchestres lyonnais sont très ouverts au mélange des deux techniques, ce qui n'est pas le cas partout. La plupart des orchestres français préfèrent utiliser uniquement l'archet français, les orchestres allemands et autrichiens utilisent uniquement l'archet allemand.

C'est plutôt moins commode de jouer sur une corde grave avec la tenue à l'allemande donc c'est juste une question de savoir qui sait faire, qui a le poste 4/5 cordes avec rémunération différente...

Oui, exact, Patrick, tu fais bien de le dire. J'avais un peu volontairement omis cette question de rémunération mais en effet, dans la plupart des orchestres, jouer la 5 cordes implique une rémunération un peu plus importante.

Merci à tous les deux.

Je savais que la cb 5 cordes était un instrument "à supplément", comme le contrebasson et quelques autres.

Mais apparemment, la raison principale du choix tient aux trajectoires d'apprentissage de chacun.

Enfin, on va dire comme ça.

Après tout, peut-être que le soliste et le co-soliste avaient des réparations à faire sur les toitures de leurs maisons de campagne...

Après tout, peut-être que le soliste et le co-soliste avaient des réparations à faire sur les toitures de leurs maisons de campagne...

A 10% du taux horaire comme supplément (soit entre 3 et 4 euros brut / heure on va dire), va falloir en faire des heures pour se payer la toiture Et je sais de quoi je parle, le couvreur vient de finir la mienne!!

Après je ne vais pas cracher dans la soupe, c'est bon à prendre! Mais c'est une compensation pour un instrument physiquement plus pénible à jouer (largeur du manche, largeur d'éclisses, angle induit sur la 5ème corde, prise de corde nettement moins souple et fatigante pour le bras droit...). Alors quand on sait ce que c'est "physiquement" de s'enfiler des opéras toute l'année, on peut vraiment penser que ce n'est pas cher payé!

Pour ma part je suis passé à l'extension qui permet après maîtrise de la bête, de bénéficier des avantages d'une 4 cordes tout en descendant au do.

Merci pour cette réponse, dbass.

Le coup de la toiture à réparer, c'était une blague, bien sûr.

En revanche, la précisions sur l'extension est bien intéressante.

Pour ce qui me concerne, je trouve cet appendice plutôt disgracieux, mais si ça permet de gagner en tessiture sans avoir les complications techniques de la 5 cordes, on peut admettre d'avoir à faire des concessions sur le plan esthétique !

woody_haleine a écrit : ↑20 févr. 2018, 00:30

Dan a écrit : ↑19 févr. 2018, 23:43 Pour ce qui me concerne, je trouve cet appendice plutôt disgracieux

mécaniquement parlant c'est quand même bien fait.

Ça je veux bien en convenir, mais c'est un autre débat.

Ça existe une contrebasse 6 cordes ?

Contrebasse de viole, oui.
Contrebasse de violon ("notre" contrebasse) montée à six cordes, jamais entendu parler.
Si un luthier a tenté l'expérience un jour, il n'a pas rencontré l'adhésion des masses, semble-t-il.
L'instrument serait sans doute quasi impossible à jouer, pour les raisons que souligne dbass.

Hum… il y a tout de même une énorme différence entre la basse 6 corde et la contrebasse de viole qui aurait 6 cordes.

La première est électrique, et doit avoir une section de .135" pour la corde de si0, avec un tirant de 19kg, et 26kg pour la .035 (do2)
L'action est de 2mm…
monté en acoustique, si la longueur est identique, le tirant va être comparable… mais l'action est de 10mm. La force nécessaire pour poser le bestiau sur la touche va être considérable… alors à bout de doigt, ça risque de piquouiller un peu…

asr a écrit : ↑20 févr. 2018, 11:56 la contrebasse de viole qui aurait 6 cordes.

Pas au conditionnel. À l'indicatif. La contrebasse de viole a le plus souvent six cordes.
Voir http://classic-intro.net/introductional ... ioles.html

Même s'il en existe à 4 cordes (un exemple notamment au musée de la Cité de la Musique à Paris).
http://www.mimo-international.com/MIMO/ ... e-de-viole

La force nécessaire pour poser le bestiau sur la touche va être considérable… alors à bout de doigt, ça risque de piquouiller un peu…

Sauf que le tirant est bien plus faible que sur les instruments modernes, à cause du diapason beaucoup plus bas (les baroqueux adoptent en général aujourd'hui le diapason La = 415 Hz).
Qu'elle soit contrebasse ou dessus, on n'accorde pas une viole sur le La 440 ou 442.

woody_haleine a écrit : ↑20 févr. 2018, 14:01 car le 440 c'est pour le baroque

woody_haleine a écrit : ↑20 févr. 2018, 14:01 un prof classique (contrebassiste orchestre) m'a conseillé de m'accorder en 442 car le 440 c'est pour le baroque

Dis-moi, Woody, t'es sûr que t'as bien compris ce que t'a dit ce prof' ? Parce que là, y a un blème, sérieux (d'où je pense le de Maryse).

L'accord orchestre habituellement adopté aujourd'hui est le 442.
Jusqu'à y a pas longtemps, j'ai pensé, sur la foi d'informations glanées ici et là (lectures et autres), qu'on adoptait un diapason un peu plus haut que le 440 habituel pour donner plus de brillant aux cordes.

Une petite camarade de conservatoire m'a assuré récemment que non, point du tout : d'après elle, on tape un peu plus haut pour permettre aux vents, et en particulier aux bois, qui ont tendance naturellement à monter après avoir été joués un certain temps (10-20 mn), de se remettre plus commodément au diapason de l'orchestre pendant une répète, et surtout pendant un concert (tu tires un peu sur le bec, mine de rien, pendant un tacet et hop, te voilà à la même hauteur que les cordes).

Que ce soit pour l'une ou l'autre raison, ou les deux, le diapason d'orchestre moderne (j'entends : pas baroque) est le La 442 Hz.

En revanche les pianos s'accordent le plus souvent, sauf demande contraire faite à l'accordeur, sur le La 440. De sorte que dans les concertos pour piano, l'orchestre doit descendre un chouïa pour pouvoir accompagner l'instrument soliste.

Pour la musique baroque, le diapason le plus courant de nos jours est à ma connaissance le 415.

Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'à l'époque baroque, le diapason était uniformément à 415, tant s'en faut.
En réalité, il y avait à peu près un diapason par ville : 410, 420, 425, 430, etc. Souvent celui du grand-orgue de l'église principale de la localité.
Mais il arrivait aussi qu'il y ait un diapason d'église et un diapason de cour ( )
Le diapason était en général plus bas que le diapason moderne, mais il y a des exemples de diapason plus haut : 460, voire 488 Hz, d'après les travaux d'Émile Leip.

Que ce soit pour l'une ou l'autre raison, ou les deux, le diapason d'orchestre moderne (j'entends : pas baroque) est le La 442 Hz.

woody_haleine a écrit : ↑20 févr. 2018, 15:52 Voilà pourquoi on me l'a conseillé je suppose ...

Peut-être.
Sans doute, même.
Cela n'implique pas que le diapason retenu aujourd'hui pour jouer la musique baroque est le La 440.

woody_haleine a écrit : ↑20 févr. 2018, 12:24

asr a écrit : ↑20 févr. 2018, 11:56 La première est électrique, et doit avoir une section de .135" pour la corde de si0, avec un tirant de 19kg, et 26kg pour la .035 (do2)

De plus la longueur n'a rien à voir avec le tirant, tu peux très bien avoir une longueur identique et un tirant plus ou moins fort selon le type de corde.

Ne confonds-tu pas le tirant (mécanique, = tension) et l'anglicisme tirant qui correspond à la section ?

La fréquence est directement fonction de la longueur, la tension et la section… donc si, ça a a voir