Maryse a écrit : ↑16 sept. 2018, 17:02
Je sors mes imparable oldies...
A partir de la 20 ème seconde par exemple. C'est juste pour dire... je ne vais pas citer tous les chorus de Dave Holland.
Moi je dirais à partir de la 19e seconde. Mais j’ai les esgourdes qui avancent sur le temps....
Mais par exemple, je suis pas sûr que notre ami etic38 trouve que ça swing, avec toutes ces quartes dans tous les coins. Moi, j’adore. Surtout par Dave Holland.
Eric a tout à fait le droit (si tel était le cas), c’est alors une question de choix de style de musique. Le jeu swing dépasse pour moi les styles (les plus anciens comme les plus modernes).
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 16 sept. 2018, 18:46
par pestounet
et ça !! ça swing à mort ! ! [BBvideo=560,315]
[/BBvideo]
Maryse a écrit : ↑16 sept. 2018, 17:02
Je sors mes imparable oldies...
A partir de la 20 ème seconde par exemple. C'est juste pour dire... je ne vais pas citer tous les chorus de Dave Holland.
Moi je dirais à partir de la 19e seconde. Mais j’ai les esgourdes qui avancent sur le temps....
Mais par exemple, je suis pas sûr que notre ami etic38 trouve que ça swing, avec toutes ces quartes dans tous les coins. Moi, j’adore. Surtout par Dave Holland.
Eric a tout à fait le droit (si tel était le cas), c’est alors une question de choix de style de musique. Le jeu swing dépasse pour moi les styles (les plus anciens comme les plus modernes).
Exacte. C'est impressionnant de technique, je comprends que ça puisse plaire, mais ça swing pas ( pour mes humbles oreilles). C'est pas vraiment ce que je recherche.
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 17 sept. 2018, 12:43
par elric38
pestounet a écrit : ↑16 sept. 2018, 18:46
et ça !! ça swing à mort ! ! [BBvideo=560,315]
[/BBvideo]
j'adore le solo de Dave holland sur solar
..
Yes ! Là on est dedans ! Merci !
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 17 sept. 2018, 13:33
par Maryse
elric38 a écrit : ↑17 sept. 2018, 12:42
mais ça swing pas ( pour mes humbles oreilles). C'est pas vraiment ce que je recherche.
Je préfère la deuxième partie de la phrase que la première. Dire "ça swing pas' c'est quand même osé Ou bien c'est un défaut de vocabulaire.
Si ce que tu cherches ce sont des soli de contrebasseux qui phrasent dans un esthétique bop c'est différent.
Le swing ça à rapport au balancement, au fait de faire danser, groover, les notes et les phrases. Ça anime une pulsation joyeuse et dansante. La tête se met à bouger et on a envie de faire "Yeeeeeeear" Parce que.... ça swing quoi!!
C'est hors temporalité, hors courant esthétique. Mozart swing, Elvis Presley aussi, et n'importe quel joueur de berimbau au Brésil aussi.
Par contre, si tu cherches des chorus type bop sur des standards, avec des instrumentistes qui phrasent dans les clous de ce genre d'esthétique (exemple type le solo de MacBride en effet), ça n'implique pas le même vocabulaire
A noter que les incompréhensions et les mésententes prennent toutes leurs racines sur des mots pour lesquels on n'a pas la même définition, ou des mots (comme ici, à ce que je comprends) qui ne sont pas au bon endroit.
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 17 sept. 2018, 16:36
par asr
elric38 a écrit : ↑16 sept. 2018, 13:11
Et donc vous en avez des exemples de solo qui swing ?
Sûr !
Le secret du Swing, c'est le focus. Tout le monde te le dira.
Sinon, dans le genre Swing de Paris :
1 et 2 (et) 3 et 4.
Ou comme Louis Amstrong dans cette intro :
« Écoutez plus particulièrement les deux premières mesures de l’entrée vocale d’Armstrong. Il chante trois noires et quatre croches, le B.A.Ba de la musique, le cours élémentaire du solfège rythmique. Impossible à modéliser sur la partition, la précision et la décontraction à l’œuvre ici pourraient éventuellement se symboliser sur partition par une grande barre de liaison lyrique au dessus de la phrase, et un point sur chaque note pour montrer leur netteté radicale. » -- Raphaël Imbert
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 17 sept. 2018, 17:19
par Sanfroi
Maryse a écrit : ↑17 sept. 2018, 13:33
Le swing ça à rapport au balancement, au fait de faire danser, groover, les notes et les phrases. Ça anime une pulsation joyeuse et dansante. La tête se met à bouger et on a envie de faire "Yeeeeeeear" Parce que.... ça swing quoi!!
Maryse a écrit : ↑17 sept. 2018, 13:33
Le swing ça à rapport au balancement, au fait de faire danser, groover, les notes et les phrases. Ça anime une pulsation joyeuse et dansante. La tête se met à bouger et on a envie de faire "Yeeeeeeear" Parce que.... ça swing quoi!!
elric38 a écrit : ↑17 sept. 2018, 12:42
mais ça swing pas ( pour mes humbles oreilles). C'est pas vraiment ce que je recherche.
Je préfère la deuxième partie de la phrase que la première. Dire "ça swing pas' c'est quand même osé Ou bien c'est un défaut de vocabulaire.
Si ce que tu cherches ce sont des soli de contrebasseux qui phrasent dans un esthétique bop c'est différent.
Le swing ça à rapport au balancement, au fait de faire danser, groover, les notes et les phrases. Ça anime une pulsation joyeuse et dansante. La tête se met à bouger et on a envie de faire "Yeeeeeeear" Parce que.... ça swing quoi!!
C'est hors temporalité, hors courant esthétique. Mozart swing, Elvis Presley aussi, et n'importe quel joueur de berimbau au Brésil aussi.
Par contre, si tu cherches des chorus type bop sur des standards, avec des instrumentistes qui phrasent dans les clous de ce genre d'esthétique (exemple type le solo de MacBride en effet), ça n'implique pas le même vocabulaire
A noter que les incompréhensions et les mésententes prennent toutes leurs racines sur des mots pour lesquels on n'a pas la même définition, ou des mots (comme ici, à ce que je comprends) qui ne sont pas au bon endroit.
du coup on dit quoi , si tout le monde swing, tout le temps ?
elric38 a écrit : ↑16 sept. 2018, 13:11
Et donc vous en avez des exemples de solo qui swing ?
Sûr !
Le secret du Swing, c'est le focus. Tout le monde te le dira.
Sinon, dans le genre Swing de Paris :
1 et 2 (et) 3 et 4.
Ou comme Louis Amstrong dans cette intro :
« Écoutez plus particulièrement les deux premières mesures de l’entrée vocale d’Armstrong. Il chante trois noires et quatre croches, le B.A.Ba de la musique, le cours élémentaire du solfège rythmique. Impossible à modéliser sur la partition, la précision et la décontraction à l’œuvre ici pourraient éventuellement se symboliser sur partition par une grande barre de liaison lyrique au dessus de la phrase, et un point sur chaque note pour montrer leur netteté radicale. » -- Raphaël Imbert
tu m'as tué avec le golf !
Tu aurais des exemples à la contre (sans archet si possible ) ?
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 17 sept. 2018, 18:50
par Patrick MANET
Ce que tu aimes comme solo, et qui swingue effectivement, ce sont des phrases bâties sur 4 ou 8 mesures, de façon bien claire et avec des respirations entre, en privilégiant dans le discours les croches ternaires sans chercher la complication rythmique ou la virtuosité.
Le tempo du morceau cité en exemple joue aussi, plus facile de jouer comme ça à cette vitesse. Le morceau est d'un tempo qualifié de médium, on entend donc toutes les notes distinctement même dans le grave.
Le schéma harmonique joue un rôle aussi, suffisamment d'accords pour faire entendre clairement les modulations, et pas trop ce qui obligerait à complexifier le discours du soliste.
Il doit y en avoir beaucoup sur le net. Dès que je tombe sur l'un d'entre eux, je te dis !
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 18 sept. 2018, 06:30
par michif
Oui, je crois que c'est vraiment une histoire de style. Et on voit bien que la perception du "swing" est un peu relative.
Pour l'anecdote (que j'ai déjà cité je crois), Art Blakey a dit que Stan Getz swinguait comme un pendu au bout de sa corde... Peut être un peu excessif comme jugement.
Sinon, dans le style bop, un super bassiste italien installé à NYC. Une référence. Mais désolé (je suis un peu provoc, pourtant, c'est pas mon genre ...); il est un peu virtuose.
à partir de 2'50
et un petit Monk, avec un bassiste électrique qui envoie bien aussi
et enfin, un duo avec Richard Bona
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 18 sept. 2018, 17:09
par georges
Avec le temps j'ai l'impression que la notion du swing est devenue de plus en plus subjéctive. Aussi de par l'évolution de la musique et de la technicité de la contrebasse.
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 18 sept. 2018, 22:37
par michif
En fait, ce qui me gonfle un peu finalement, c’est la version musée du jazz, le fait qu’il y a les gardiens du temple et les autres. Le truc qui swing et les autres.
Tout cela sent pour moi un peu le moisi.
Mais on a le droit d’aimer le moisi. Et on est loin de la musique.
L’essentiel pour moi est l’intention qu’on met dans la musique. Être « obligé » de « défendre » Dave Holland et MIngus m’afflige.
Mais ce n’est pas nouveau. Chaque époque a ses Hugues Pannassier.
Re: des vrais solos qui swing
Publié : 18 sept. 2018, 23:08
par georges
Sorry, je comprends pas vraiment... l’histoire du moisi entre autre
Tu peux développer stiouplay
Ou bien c'est un défaut de vocabulaire. 
