FORUM DE LA CONTREBASSE

Pour m'exercer à la dictée de notes, j'écris des mélodies que je connais par coeur.

Je tentais d'écrire la marseillaise, mais j'ai calé dès le début à cause du rythme.

J'ai commencé à l'écrire en 6/8 car c'est ce que j'ai en tête. Quelque chose qui fait 123123123123123 avec évidemment une pulse marquée sur le 1. C'est une marche quoi. Dans ma tête C est ternaire, enfin... Bourré de triolets.

Je suis allé voir comment sont écrites les premières mesures sur Google, et surprise, c'est toujours écrit en 4/4 avec des doubles croches. Donc avec des temps divisés en 2 ou en 4 (?).

Alors j en ai écouté plusieurs versions... J'arrive pas à entendre autre chose que des triolets, si je chante toutes les croches, pour moi ça fait 123123123...

Pensez vous que je perde la boule s il vous plaît? Quelque chose m échappe ?

La Marseillaise est d'abord écrite comme le "Chant de guerre de l'armée du Rhin" (c'est son premier titre).

Comme tu dis, "c'est une marche".

Ordinairement, les marches s'écrivent à deux temps, parce qu'on a deux pieds : gauche, droite, gauche, droite...
2/4 est la signature rythmique la plus fréquente, mais 4/4 peut se trouver aussi.

Quant au 6/8, c'est également une mesure à deux temps, mais à deux temps ternaires (unité de temps la noire pointée : tatata tatata tatata ...)

L'esprit de La Marseillaise n'est pas du tout ternaire.

Edit : ne te laisse pas abuser par les croches pointées-double. Ce ne sont pas des croches ternaires (triolets noire-croche), mais bien des doubles croches binaires (trois doubles liées-une double)

Dan a écrit : ↑17 août 2021, 10:08 L'esprit de la Marseillaise n'est pas du tout ternaire.

.. ce qui aurais changer beaucoup de chose ...

Va savoir !

Dan a écrit : ↑17 août 2021, 10:08 L'esprit de La Marseillaise n'est pas du tout ternaire.

Pas ternaire, La Marseillaise ?

Tricheur !

(Sans compter que ce petit gag risque de complètement déstabiliser notre ami Django !)

ne te laisse pas abuser par les croches pointées-double. Ce ne sont pas des croches ternaires (triolets noire-croche), mais bien des doubles croches binaires (trois doubles liées-une double)

Voilà, on va dire que j'ai été abusé !

Plus sérieusement, je suis vraiment un laborieux du rythme, il m'a fallut deux jours pour comprendre mon erreur et intégrer la chose, pouvoir le chanter...

Je chantais facilement la mélodie en la "syncopant" avec des 123123123. Il m a fallut un réel effort et du temps pour pouvoir la chanter avec des 123412341234...

Je connais évidemment la version de Django_le_vrai. Mais avec le recul et maintenant que je le chante correctement, je pense que ce qui m'a mis dedans si longtemps, c'est que sur les versions militaires (hymne d avant match et tout ça), souvent, la caisse claire + cuivres fontt une polyrythmie quand il y a une pose dans la mélodie :
- mélodie "aux aaaaarmes citoyens"
- caisse claire +cuivres : 123123123123
- mélodie "formeeeeeez vos bataillons"
- caisse claire +cuivrez : 123123123123

Je pense que c'est ça qui m'a foutu dedans. Si bien que même avec la partoche sous les yeux, j'avais l'impression d'être dans le vrai et que le monde entier se trompait.

Merci à vous !

Édith : C est pas forcément simple comme mélodie et je comprends mieux pourquoi cette hymne est si mal chantée dans les stades.

Django a écrit : ↑18 août 2021, 17:02 Il m a fallut un réel effort et du temps pour pouvoir la chanter avec des 123412341234...
...
Merci à vous !

Avec plaisir.

Tu as chopé le truc, c'est ça l'essentiel.

J'essaie de comprendre pourquoi, dans Éléphant de Saint Saens, le Lab devient Sol dièse.

Bon, j'imagine bien qu'il y a du changement de tonalité dans l'air, mais je suis pas très au clair.

Il y a trois bémols à la clé, à priori on est en Eb.

Mais ensuite le Bb, la quinte de Eb devient Si bécarre.

La mélodie joue les notes si do# ré# mi fa# sol#... Ça ressemblerait à du Si majeur, mais c est une tona très éloignée de Eb.

Et puis il n y a pas la sensible de B majeur. Il y a un la bécarre. Du coup, ce serait plutôt E majeur.

Et puis après, on on voit un do bécarre... Je suis un peu largué. Quelqu'un comprendrait ce qu il se passe harmoniquement SVP ?

Merci !

Edit : on change jamais d armure en cours de morceau ?

Sur la 2è page ça module en Mi majeur. Et ils ont opté de ne pas changer de clef. Ils altèrent les notes au fur et à mesure par rapport au Mi b de la tonalité de départ.
Il y a un Do bécarre certes... mais faut pas être si attaché à la tonalité stricto senso On a bien le droit de sortir des clous des 7 notes de la gamme.
Et avant le chiffre 3, le Si bécarre devient un Do bémol car certainement, l'éditeur a décidé que c'était de cette manière qu'il prévenait que ça allait redevenir en Mi b (même si Dob ne fait pas partie de Mib Maj. C'est juste qu'ensuite ça va sur un Sib et donc harmoniquement, c'est la sixte mineur de Mib majeur - donc Do b- qui résout sur Sib. En tout cas, à l'arrache, c'est l'histoire que je me raconte sur cette partition).

Donc si, on peut changer d'armure en court de morceau bien sûr. Mais peut-être pas juste pour une poignée de mesure.
Et puis ça dépend des éditions aussi... et des époques.

Bonjour Maryse,

Quelques remarques sur tes remarques :

Et ils ont opté de ne pas changer de clef.

D'armure. Tu parles anglais en français (key = armure ; clef = clé).

Il y a un Do bécarre certes...

Où ça ? Pas vu.

on peut changer d'armure en cours de morceau bien sûr. Mais peut-être pas juste pour une poignée de mesures.

En effet.
Quand on change de tonalité "pour une poignée de mesures" sans changer d'armure, ça s'appelle une modulation passagère.
Pour un passage très court (une demi-mesure, une mesure...), ça s'appelle un emprunt.

ils ont opté...
Ils altèrent les notes au fur et à mesure...
L'éditeur a décidé que...

Compte tenu de la stature du compositeur à l'époque (premier concert à dix ans, sorti du Conservatoire avec un prix d'orgue à seize, titulaire de l'orgue de Saint-Merri à dix-huit, de celui de la Madeleine à vingt-deux, etc.), j'imagine mal Durand (l'éditeur) tranchant de l'orthographe harmonique des pièces de Monsieur Camille Saint-Saëns à la place de celui-ci.
Je crois au contraire que tout ce qui figure dans cette partition a été voulu par le compositeur lui-même.

Ok donc j etais pas loin !

Eb majeur

Et

E majeur

C est le trivial "coup du demi-ton" que nous a fait Saint saens !

merci pour ces précisions Dan!

Merci à vous deux !

Je crois au contraire que tout ce qui figure dans cette partition a été voulu par le compositeur lui-même

Oui, c'est pareil sur la partition manuscrite. (D'ailleurs que c'est difficile à lire les partitions manuscrites !)

Maryse a écrit : ↑30 août 2021, 22:44 merci pour ces précisions Dan!

Prego.