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passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 05 sept. 2010, 12:38
par jihem
Je vais récupérer une jolie 4/4 d'origine inconnue et qui necessite un peu de boulot sous peu...
Je suppose que cela va m'obliger à changer pas mal de choses, matériellement, déjà :
housse, et surtout cordes. Or j'utilise soit des Innovations goldenslap, soit des Lambert.
Les Lambert ne devraient pas poser problème je pense, mais les Innovations n'existent que pour 3/4. Ca passe théoriquement, mais je suppose que ça doit être plus tendu dans ce cas ?

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 05 sept. 2010, 12:54
par Maryse
La réponse est très certainement déduisable (...ou déduisible?) de cette magnifique équation http://www.onf-contrebasse.com/forum/to ... tml#p25024

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 05 sept. 2010, 13:25
par jihem
Déductible aussi..?
Oui bon, mais ma religion m'interdis la pratique des mathématiques.
Je verrais ce que cela donne lors du montage des cordes...

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 05 sept. 2010, 13:59
par Ronan
Si gardant une tension donnée, tu allonges la longueur de cordes en vibration, forcément ça va sonner plus grave, donc pour compenser, il faudra tendre plus les cordes... :winky:

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 05 sept. 2010, 17:54
par Dan
Maryse a écrit :La réponse est très certainement déduisable (...ou déduisible?)...
Déductible :lang:

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 05 sept. 2010, 21:25
par Maryse
Dan a écrit :
Maryse a écrit :La réponse est très certainement déduisable (...ou déduisible?)...
Déductible :lang:
Ha wé... :oops:

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 05 sept. 2010, 22:59
par bromius
Je suis content de voir que l'on admet ENFIN que la 4/4 implique des cordes plus tendues... J'ai bataillé dur il y a plusieurs mois sur ce forum pour faire admettre cette vérité scientifique en suivant le même raisonnement que Ronan. Thomastick fait des jeux pour les 4/4 qui permettent de retrouver une tension équivalente à celle des 3/4. En cordes souples (synthétiques ou boyau), c'est encore mieux. J'ai une 4/4 que je laisse en Bretagne pour les vacances et sur laquelle je joue les derniers prototypes Lambert sur D et G (chut !!! il ne faut pas encore en parler !!!) : quelques photos de cet été où j'accompagne ma soeur, histoire de regretter une fois encore d'être rentrés...

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 06 sept. 2010, 07:57
par benoit
La 4/4 implique des cordes plus tendues ou plus grosses (plus lourdes en fait). C'est sûr que pour une même corde, l'allongement de la corde vibrante entraîne une augmentation de la tension. C'est clair avec la formule qui plaît tant à Maryse. Cela dit, le fait que ce soit une 3/4 ou une 4/4 ne change rien en soi, seule compte la longueur de corde vibrante !

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 06 sept. 2010, 12:04
par Ronan
benoit a écrit :La 4/4 implique des cordes plus tendues ou plus grosses (plus lourdes en fait). C'est sûr que pour une même corde, l'allongement de la corde vibrante entraîne une augmentation de la tension. C'est clair avec la formule qui plaît tant à Maryse. Cela dit, le fait que ce soit une 3/4 ou une 4/4 ne change rien en soi, seule compte la longueur de corde vibrante !
Justement, entre la 4/4 et la 3/4, la différence n'est pas tant dans la taille de la caisse, mais plutôt dans la longueur de corde vibrante.

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 06 sept. 2010, 12:39
par Patrick MANET
Ronan a écrit :Justement, entre la 4/4 et la 3/4, la différence n'est pas tant dans la taille de la caisse, mais plutôt dans la longueur de corde vibrante.
J'ai une 4/4 avec 106,5 de longueur de corde vibrante et une 3/4 qui a la même longueur...
Jamais rien compris à ces différences entre 4/4 et 3/4, ça dépend vraiment de chaque instrument.

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 06 sept. 2010, 12:57
par Ronan
Pour moi aussi c'était un peu la confusion, mais dans une majorité de cas discuté l'élément pris en compte a été la longueur de corde. Un luthier m'a même dit qu'il pouvait y avoir des contrebasses "entières" pas plus grandes qu'une 3/4. C'était d'ailleurs le cas pour moi puisque je possédais une Mirecourt diapasonée à 108cm, qui n'était pas plus imposante que ma 3/4 actuelle.
106,5 cm, selon moi, c'est entre les deux, une 7/8, en somme.

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 06 sept. 2010, 13:07
par Patrick MANET
O.K. Merci !

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 15 sept. 2010, 12:02
par jihem
je remonte un chouia le topic...la contrebasse que j'avais en vue a été vérifiée par mon luthier et le verdict est mitigé.
Diapason à 107 environ, mais problème de renversement du manche (d'origine). Du coup le chevalet et l''angle sont disproportionnés. Il faudrait déboiter le manche pour lui redonner un angle cohérent avec la contrebasse.
Pour les dimensions, en plus, il s'agit finalement plus, d'après lui, d'une grosse 3/4 "'ventrue" que d'une vraie 4/4...
A la limite, l'intêret est dans son origine, sa construction est plus ancienne que je ne le pensais, pour mon luthier, ce serait une jolie massive allemande d'au moins 30 ans. A suivre..

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 15 sept. 2010, 15:47
par Maryse
J'ai eu une grosse chinoise à un moment, genre caisse de 7/8 limite 4/4 mais avec un diapason genre 106, me souvient plus. Je suis pas petite (1m75) mais néanmoins, je ne me sentais pas bien avec cette basse, trop grosse de caisse. Il m'a fallut du temps pour me rendre compte que cet instrument ne me correspondait pas physiquement parlant. Donc c'est comme tout, faudrait pouvoir avoir le temps d'essayer... ces choses prennent parfois un petit moment (je veux dire, indépendamment des considérations de lutherie). Par exemple, un pote m'avait prêté une bonne Tobias, made in US. Il m'a fallut 2 mois pour me rendre compte que non, j'avais pas envie de passer des thunes dans cet instrument, je ne suis pas à l'aise dessus. Pas assez de bidoche dans la main gauche...

Chez Fender il vont sortir (ou bien es-ce déjà fait???) un hybride Precision/JazzBass (modèle made in US, je crois que les mexicaines sont en vente déjà..). Corps et manche de Precision, micro Precision, mais le micro aigu JB en plus.

:rotate:

Re: passer d'un 3/4 à une 4/4 ?

Publié : 15 sept. 2010, 16:37
par jihem
Je suis retourné voir l'instrument, il y a une heure, mais bon : l'angle formé par la touche est vraiment énorme... du coup, le chevalet est très haut, ce qui suffit à peine à donner une hauteur correcte au cordes d'ailleurs. Telle quelle, elle est très dure à jouer... L'ampleur de la caisse ne me cause pas trop de soucis, mais il est clair qu'il faut revoir ce problème pour ne serait ce que pouvoir règler les cordes correctement...
le gag, c'est que même une housse de 4/4 ne ferme pas avec cet angle !!! (du moins celle en magasin).