FORUM DE LA CONTREBASSE

Bonjour
Je sais que je ne suis pas dans un sujet populaire qui concerne tout le monde mais , j’essaie quand même ;)
Je peine à trouver des informations sur l’apparition des contrebasses à 3 cordes en France .
Je vois l’influence de bottesini en Italie , de Da Salo , Testorre, et des luthiers français célèbres qui ont fait des 3 cordes et je situe à peu près le moment ou la 4 cordes a fini par l’emporter comme le raconte Suskind .
Je vois le bénéfice de la 3 cordes sur la 4 en terme de son pour avoir fait différents tests .

Ma question est la suivante : quelqu’un sait il comment la 3 cordes est arrivée dans l’histoire de la lutherie de Mirecourt ? Quand à t on changé les standards en enlevant une corde ?

renorenoreno a écrit : ↑26 mai 2020, 08:37 Quand à t on changé les standards en enlevant une corde ?

En enlevant ou en rajoutant?

En enlevant ;) quand on est passé à 3 cordes ... ou alors ça a toujours été en 3 puis en 4 ? J’avais souvenir que les premières contrebasses étaient pourvues 4 cordes ... mais je suis vraiment ignare en la matière , d’où mon questionnement ;)

Ha! Bin dans mon idée c'était 3 car souvent, à ce que j'ai entendu, les très vieilles basses sont des 3 cordes remises en 4... Ce qui semblerait logique dans l'évolution de la fabrication dans le sens où les luthiers trouvant des solutions pour solidifier l'instrument, on a pu, à un certain moment, passer à 4 cordes. Mais... faudrait attendre les retours de qq1 qui a un peu + de connaissances en histoire de la lutherie.

Salut
Ma contrebasse fut fabriquée à Mirecourt dans les ateliers de Léon Mortin, par Jacquet (fils) en avril 1898
C'était une commande d'un professeur de musique, Paul Emile Chollot à Chaumon en Haute Marne, et elle était montée en trois corde, jusqu'au milieu des années 2000.
Ça permet de situer un peu ce que l'on pouvait demander à la fin 19ème.
Un luthier me racontait que des basses nommées basse de procession, souvent des 1/2 pour pouvoir se déplacer facilement étaient également sur le montage A/D/G.

Voici pour ma modeste contribution

Maryse a écrit : ↑26 mai 2020, 12:49 Ha! Bin dans mon idée c'était 3 car souvent, à ce que j'ai entendu, les très vieilles basses sont des 3 cordes remises en 4... Ce qui semblerait logique dans l'évolution de la fabrication dans le sens où les luthiers trouvant des solutions pour solidifier l'instrument, on a pu, à un certain moment, passer à 4 cordes.

Le truc c’est qu’en rajoutant une 4 eme corde , on élargit la pression en haut du chevalet , le bridant ainsi dans son mouvement . Bottesini a très bien expliqué à quel point le fait de virer le mi grave libère le bas du spectre sur les autres cordes . Il a pris le parti de perdre un peu de registre au profit du son .
Les basses baroques sont parfois pourvue de 4 ou 5 cordes, donc on savait gérer une voute et une structure tenant la pression. De plus les contrebasses anglaises étaient à 4 cordes , les allemandes aussi . C’est les italiens et les français qui ont pris le parti de faire des instru en 3 .
J’ai une Mirecourt que j’ai Chiné en 3 cordes et que j’ai fait restaurer en 4 ... comme tout le monde .


D’où ma question , c’est quand et c’est qui qu’il a enlevé la corde ?


Si vous voulez un comparatif 3 vs 4 , écoutez Edicson Ruiz : sur le répertoire bottesini, il joue sa contrebasse en 3 cordes , sur le répertoire classique habituel il la passe en 4 ...
En plus sa basse est un engin comme on en voit peu . Une Landolfi du 18 eme en forme de poire qui sonne hyper timbrée ...(en même temps je pense que ce gars est foutu de faire sonner une Thomann en contreplaqué comme je ne suis pas en capacité de l imaginer )

J’appelais demain les luthiers à Mirecourt , pour poser la question. Je vous dirai quoi ;)

je sais pas pourquoi, j'étais persuadé que les française étaient toutes en 3 cordes accordé à la quinte (l'idée d'un cello plus bas quoi;;;) jusqu'à ce que les 4 cordes (allemande ?) en quarte devienne la norme..

renorenoreno a écrit : ↑26 mai 2020, 21:16 Les basses baroques sont parfois pourvue de 4 ou 5 cordes, donc on savait gérer une voute et une structure tenant la pression.

..oui, mais avec des cordes boyaux accordés autour de 415Hz... c'est pas pareil que des stark metal à 440..

Bdumbdum a écrit : ↑26 mai 2020, 22:35 je sais pas pourquoi, j'étais persuadé que les française étaient toutes en 3 cordes accordé à la quinte (l'idée d'un cello plus bas quoi;;;) jusqu'à ce que les 4 cordes (allemande ?) en quarte devienne la norme..

Ici monsieur Ibragimov est en quarte. En accordage solo . Il joue les trois quart de la pièce sur la corde de sol (donc de LA) et je ne m’explique toujours pas comment on peut developer une telle précision en dégageant tant d’émotion ... j’ai du voir cette vidéo mal cadrée une centaine de fois ...

C’est vrai que les boyaux dans le baroque ne devaient pas tracter autant que des cordes modernes en médium ;)
Il y a bien une personne qui a couvert ce sujet lors de ses études ... je vais chercher , j’ai envie de savoir pour .... heu beh pour comprendre en fait ;)

renorenoreno a écrit : ↑27 mai 2020, 06:21Ici monsieur Ibragimov est en quarte. En accordage solo .

merci pour cette précision...

renorenoreno a écrit : ↑27 mai 2020, 06:21Il joue les trois quart de la pièce sur la corde de sol (donc de LA) et je ne m’explique toujours pas comment on peut developer une telle précision en dégageant tant d’émotion ...
j’ai du voir cette vidéo mal cadrée une centaine de fois ...

DES centaines de fois...

renorenoreno a écrit : ↑27 mai 2020, 06:21
j’ai du voir cette vidéo mal cadrée une centaine de fois ...

Pareil!
Si tout le monde fait la même chose, finalement nous ne sommes pas si nombreux a avoir vu cette vidéo.

Si seulement il n’y avait pas le piano…

(pas taper, désolé… j’ai un souci personnel avec 80% du piano classique)

asr a écrit : ↑28 mai 2020, 21:36 Si seulement il n’y avait pas le piano…

(pas taper, désolé… j’ai un souci personnel avec 80% du piano classique)

un piano à trois cordes peut être ...????