si ça c'est pas du vol!!!!

[tiki613]

salut à tous,

ben me voilà bien déçu par mon luthier, j'ai trouvé il y a quelques mois de ça, ma contrebasse chez un luthier(Lucas Suringar) ds la région d'Amsterdam, très contant, super accueil, pas avare de conseils et prix raisos, j'en parle donc à un copain qui prends rdv pour aller tester une série de contrebasses massive en précisant bien pas de chinoise, 1h30 et 6 cb plus tard, il trouve le son recherché sur une "tchéque" de 20 ans d'age(ds un état quasi neuf) et conclus l'affaire, acompte de 500€, lui demande de modifier les mécaniques, le luthier refixe un rdv la semaine suivante, surchargé de boulot. Une fois rentré chez lui le copain fait des recherches sur le net et retrouve sa contrebasse sur un site, et là la claque ds la gueule, la tchèque de 20ans(vendue 3700€) est une chinoise neuve(vendue 1800€ sur cet autre site). lendemain matin gros coup de gueule au téléphone, le luthier(Menteur) fini par avouer que celle-ci est bien une chinoise et lorsqu'il est question du remboursement de l'acompte comme par hasard, le luthier(Voleur) a trouvé le temps(durant la nuit je suppose) de modifier les mécaniques et ne remboursera que 350€ sur les 500€.

si y a bien un truc qui me fais chier, ce sont les connards comme Suringar qui volent et arnaquent les gens, sur ce je vais aller faire un tour chez un autre pour voir si je n'ai pas était roulé

désolé pour la longueur du sujet, mais je crois que ça en vaut la peine!!!

[Maryse]

Rha wé!! Alors ça, ça me fait monter les tours d'une force!!!! C'est du foutage de gueule puissance 10!!! Tu me passes son mail? ça mérite des réactions spontanées de mécontentement de masse, et ça tombe bien, en ce moment j'ai bien envie de dire aux connards ce qu'ils sont. Il parle français le gus?

[timo]

Rhalala, quelle tristesse ! Il a bonne réputation, ce gus, pourtant...

Du coup, comme je suis à côté d'Amsterdam la semaine prochaine (j'ai de la famille là-bas), eh ben j'irai pas le voir, na !

[lobass]

Tu me passes son mai l?

Didioud'bouzzz !!! Ca va chier !

[Maryse]

Attends hé.... faut pas déconner. En plus, ce mec à soi disant une bonne réputation... Comme quoi, c'est comme la rumeur, faut s'en méfier comme de la peste.

[tiki613]

maryse, je te laisse le w-e pour te calmer et après je te file son mail

[Maryse]

maryse, je te laisse le w-e pour te calmer et après je te file son mail

T'as raison! Chuis partie au quart de tour sur le coup...

[tiki613]

ouf

[Maryse]

MAIS SI JE VAIS A AMSTERDAM J'Y PETE LA GUEULE!!!!!

[tiki613]

c'est tout Maryse, un petit pastis sur le boulevard des lys et on en parle plus

sinon voilà quelques photos de la tchinoise

[DanQuem]

Bon moi je veux juste dire que le prix d'un instrument c'est aussi le prix qu'on est près à mettre dedans, c'est ainsi qu'on fait pour les instruments d'occasion ou anciens. Un "expert" peut bien estimer 6000 euros un instrument, l'acheteur doit aussi être convaincu que ça les vaut. Si l'instrument est du XVIIIe mais qu'il ne sonne pas l'acheteur peut aussi estimer que ça ne vaut pas, la parole de l'expert n'annihile pas le jugement ni les sensations de l'acheteur. Par contre une petite contrebasse de facture modeste mais avec un son superbe peut motiver un acheteur à mettre une grosse somme en jeu pour l'acheter.
Quand une vente se fait, le prix n'est pas que l'estimation de la sueur de l'ouvrier ajouté au prix du bois mais aussi un accord entre deux individus qu'on suppose libres, un acheteur et un vendeur, au sujet d'un objet.
Ton copain après avoir essayer différentes contrebasses a fait son choix, et vu les instruments que propose Suringar, il a choisi un bon instrument qui sonne, il a estimé qu'il vallait son prix. Suringar a fixé ce prix sans doute en comparant avec les autres instruments qu'il proposait.
Après que quelqu'un d'autre propose sur le net un autre instrument qui lui ressemble 2 fois moins cher ne signifie pas non plus que l'instrument soit le même, qu'il ait les même propriétés acoustiques etc.
Suringar est aussi libre de fixer sa marge brute qui restera de toute façon inférieure à celle que fait le bistrot du coin sur le petit noir (et que tu ne traites sans doute pas de voleur après avoir vu le prix du paquet de café chez Auchan). Ton copain aurait pu estimer que l'instrument était trop cher pour ce qu'il était, mais je crois qu'il n'est pas correct de dire que Suringar -que je connais pas- est un voleur. Sa faute, il en commet une tout de même c'est de raconter de belles histoires. Il a voulu faire plaisir à ton pote, bah! vendre un instrument aussi, c'est son métier, to pote qui avait trouvé une contrebasse qui lui avait tapé dans l'oeil -c'est vrai qu'elle est belle, mais ton pote avait une restriction la contrebasse qu'il choisirai ne devrait pas être chinoise (pourquoi?). Suringar a sous-estimé cette haine anti-chinoise et a commit un petit mensonge. Patatras !!! ça me fait penser à l'annulation du mariage pour cause de non-virginité de l'épouse. La mariée était belle avec tout comme il faut mais y'avait ce petit truc sur lequel elle avait menti.
J'arrête là...

[lobass]

Hello
Raa... Oui, pourquoi pas payer (donc vendre) une chinoise 12000€ si elle les vaut (meme si elle a ete achetee 500)
Oui une belle vieille tres chere doit pouvoir sonner moins bien qu'une nettement moins chere, et reciproquement.
Mais je crois comprendre que la question n'est pas la.
Quand tu vends du Saumur Champigny, la loi t'interdit de mettre dessus une etiquette de Bordeaux Gd cru.

On ne vend pas une chinoise neuve en disant que c'est une tcheque ancienne.
Quelque soit le son, le prix de l'engin, quelque soit l'engin.
C'est du vol, et c'est puni par les tribunaux. Basta.

Le luthier aurai pu dire 'ha oui tiens j'en ai une... Essaye... Alors geniale, non ?
Ben c'est une chinoise et elle vaut tant, et bla bla bla commercial..."
Il aurait p'tet pu la vendre sa chinoise... Dans les regles.
merde, ca va encore facher Maryse....
A+, Laurent.

[Maryse]

100% d'ac avec Laurent! Là y'a vol parce que mensonge sur la provenance de l'instrument! ça va pas chercher plus loin... et puis le coup de non remboursement de la totalité de l'accompte pour déduction du prix des mécaniques... c'est carrément la cerise sur le gâteau niveau escroquerie...

Après que quelqu'un d'autre propose sur le net un autre instrument qui lui ressemble 2 fois moins cher ne signifie pas non plus que l'instrument soit le même, qu'il ait les même propriétés acoustiques etc.

Le luthier a avoué qu'il avait escroqué!! Ce n'est plus de la supposition, à ce niveau, ou une éventuelle vague ressemblance avec un instrument similaire vu sur le ouèb.. m'enfin

Je veux dire... là tu me sidères Dan Moi si j'achète un morceau de comté et que le fromager m'annonce du 20 mois d'affinage, que je me rends compte que c'est en fait du 14 mois, et que le fromager me dit "oui, en effet, c'est du 14 mois" sous entendu "je vends un produit en faisant croire que c'est un autre et du coup je peux le vendre plus cher", le fromager est un voleur. C'est trop facile quand on est spécialiste dans un domaine, ici la lutherie (ou la fromagerie), et qu'on a à faire à des non spécialistes d'entuber les gens sous prétexte qu'ils n'ont pas les compétences et les outils pour apprécier ce que raconte le luthier (ou le fromager)!! Et puis merde, chacun son taf! On ne va pas se spécialiser dans un domaine qui n'est pas le notre pour avoir le répondant nécessaire et éviter un entubage possible.... c'est du n'importe quoi. Et ça n'a rien à voir les qualités supposées et éventuelles de comment sonne l'instrument en question, dans cette petite histoire...

Un autre exemple? sisi, tu insistes. Le manouche et le dixieland sont des formes de jazz qui ont toujours été appréciée du public. Quand je démarche pour mes groupes, je ne leur vend pas un trio style Django pour leur faire du jazz barré sur scène ensuite... ça s'appelle juste de l'honnêteté.

Je bossais un moment avec un gus, on faisait un répertoire de musique brésilienne, avec une chanteuse. Il démarchait avec un CD de la chanteuse Joyce, un live très peu connu. Il s'est grillé de tous les côtés... et le mec en particulier pour lequel on avait monté se répertoire (féria d'Alès), ne l'a jamais payé... Il en a été pour 20.000 francs de sa poche pour payer les zicos. Je trouve ça juste tout à fait normal... C'est la loi de l'attraction. Quand tu entubes, tu te fais entuber, et le grand principe cosmique n'a pas toujours la délicatesse d'offrir la vaseline.

Et toc.

[Maryse]

... me revoilà

Tu vas pas me dire que le luthier il ne sait pas ce qu'il fait? Je veux, un gars qui s'achète une contrebasse à pas trop cher, c'est qu'il a pas la bouteille de Riccardo Del Fra sur l'instrument. Et quand on t'annonce une tchèque de 20 ans d'âge, niveau charisme pur, ça en jette plus qu'une chinoise qui sort de l'atelier. Et simplement ça, avec le fait que quand tu vas chez le luthier tu es en présence d'un spécialiste donc tu la ramène pas trop (les spécialistes ont aussi leur petit charisme intrinsèque), ça joue. Tu as deux charismes en face de toi (tchèque de 20 ans et un gus spécialisé) et toi, t'es juste musicien et tu fais quoi...? Tu fais confiance au mec, qui, en plus, a priori, a bonne réputation.

Je veux dire par là que le luthier sait très bien ce qu'il fait, autant niveau refourgage de matos frelaté, que à qui il le refourgue. ça m'étonnerait que devant Hein van de Geyn il fasse autant le mariole...

C'est du vol caractérisé avec abus de pouvoir et je trouve ça dégueulasse, autant dégueulasse que le fromager qui me vend un comté annoncé plus vieux que ce qu'il est vraiment.

Comme tu peux le voir, Dan, j'entame ma grande période à la défense de la veuve et de l'orphelin.

[DanQuem]

100% d'ac avec Laurent! Là y'a vol parce que mensonge sur la provenance de l'instrument! ...

Je veux dire... là tu me sidères Dan Moi si j'achète un morceau de comté et que le fromager m'annonce du 20 mois d'affinage, que je me rends compte que c'est en fait du 14 mois, et que le fromager me dit "oui, en effet, c'est du 14 mois" sous entendu "je vends un produit en faisant croire que c'est un autre et du coup je peux le vendre plus cher", le fromager est un voleur.

Le temps d'enfiler ma robe d'avocat....Voilà c'est fait! Mary...pardon, Madame la présidente, mon client était de bonne foi, son client Monsieur X français et lui-même se sont exprimé sans doute en anglais, langue que mon client ne maitrise pas parfaitement, pas plus que son client sans doute, ne serait-ce pas là l'origine de la mésentente? Voyez la scène:
-This bass is not chinese?
-It is!
-Ok! I take this bass!
Madame la présidente, il n'y a pas de quoi en faire un fromage, mon client a fourni a son client un bon instrument ils ne se sont simplement pas compris sur un détail qui nous amène à plaider aujourd'hui. Je vous demande de la clémence dans votre jugement, la mauvaise fois de mon client étant insuffisamment établie.

Bon, Maryse, personnellement j'ai eu affaire à un luthier qui fut sans doute de mauvaise foi, mais je me garde bien de le débiner en public. Par contre il ne me reverra plus. C'est sa punition avec la mauvaise publicité que je lui fait quand on me demande mon avis sur ses prestations. Je fais pareil avec les mauvais garagistes à qui j'ai fait l'honneur (oui!) de confier ma vieille Volvo break, mais je ne les dénonce pas sur le net.

J'ai aussi été voir la basse en question sur le site de Suringar:http://www.wfdb.nl/ c'est la numéro 29. Maintenant qu'elle a les belles mécaniques elle est 3800 euros. Elle n'est pas présentée comme d'origine contrôlée, juste copie Panormo, bois joliment ondé, grosse basse avec un bon son.
Il a peut-être changé son annonce, je ne mets pas en cause ce que dit tiki je vois pas pourquoi il inventerait ça, mais bon, faut faire attention quand même aux jugements hatifs qui pourraient porter préjudice à des gens, et en l'occurence un professionnel, quand ils ne sont basés que sur un seul cas et de plus rapporté de seconde main. Suringar pourrait aussi donner son point de vue.

Enfin quelques petites remarques:
-20 ans ça ne fait pas une contrebasse "ancienne" mais plutôt "d'occasion", mais bon 20 ans de jeu ça laisse des marques sur une basse.
-les chinois travaillent aussi bien que les tchèques, la preuve tous nos luthiers vendent des chinoises pas des tchèques.
-sur ce site on s'échine à dire qu'il faut acheter sa basse avec les conseils de quelqu'un qui s'y connait ! Merde alors!
-c'est vrai les commerçants malhonnêtes ça existe je sais de quoi je parle j'en suis un .