Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

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jean-luc ARRAMY
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Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par jean-luc ARRAMY » 29 mai 2019, 12:03

Chers collègues, après avoir vécu les avanies auxquelles nous sommes tous confrontés, ainsi que ceux dont les instruments sont volumineux, ou lourds, à savoir "l'indemnité forfaitaire pour occupation abusive de place ou d'espace bagages" dans un TGV, j'ai décidé de lancer une pétition pour accéder au statut de "Personne à Mobilité Réduite". La réglementation actuellement en vigueur est à l'appréciation des agents SNCF, et nous laisse donc à la merci de leur bienveillance (la plupart du temps) ou de leur aveugle application des barèmes (rarement, mais encore trop souvent...). La future privatisation de notre cher service de transport public risque de multiplier les agents qui seront là pour "faire du chiffre", un peu comme le système de verbalisation du stationnement, privatisé depuis peu. J'ai déniché une directive du parlement européen qui nous assimile à des "PMR":"Les personnes à mobilité réduite sont définies par la directive 2001/85/CE du Parlement européen et du Conseil du 20 novembre 2001 concernant des dispositions particulières applicables aux véhicules destinés au transport des passagers.
« Toutes les personnes ayant des difficultés pour utiliser les transports publics, telles que, par exemple, personnes handicapées (y compris les personnes souffrant de handicaps sensoriels et intellectuels et les personnes en fauteuil roulant), personnes handicapées des membres, personnes de petite taille, personnes transportant des bagages lourds, personnes âgées, femmes enceintes, personnes ayant un caddie et personnes avec enfants (y compris enfants en poussette). »". L'idée est, bien entendu, de pouvoir prendre le train sans l'angoisse de rencontrer le contrôleur mal luné/jaloux/aigri/etc qui va appliquer le règlement à la lettre, bien que les vélos, poussettes, et planches nautiques de moins de 3m figurent dans les bagages acceptables dans un TGV(cf:site SNCF). Pus d'infos sur ma page facebook. Ne lâchons rien, mais cordialement.

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par pestounet » 29 mai 2019, 13:39

Pourquoi ne pas demander à la sncf d'inclure la contrebasse dans la liste des bagage acceptable ? plus simple non ?
..

Jude Blatt
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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Jude Blatt » 29 mai 2019, 23:28

Tu citais les vélos dans les bagages acceptables, mais dans les grandes lignes ils font l'objet d'un billet spécial, plus cher évidemment, mais qui te donne accès à un compartiment plus spacieux avec tout ce qu'il faut de sangles pour installer ton destrier. Les explications sur le site de la sncf, mais je sais pour l'avoir vécu que sans ce billet particulier, tu restes sur le quai avec ton biclou et tes yeux pour pleurer.

Alors pourquoi pas une contrebasse?

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Leptimo » 30 mai 2019, 07:18

:parfait: :parfait: :parfait: :mrgreen: :mrgreen:
En v'la une idée folle et amusante, nous sommes des PMR... Mais c'est vrai ça!

jean-luc ARRAMY
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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par jean-luc ARRAMY » 30 mai 2019, 10:06

Merci pour vos participations, mais je reste perplexe devant l'ampleur de la tâche à accomplir... Faire figurer la contrebasse dans la liste des bagages acceptables est une excellente idée, même avec un tarif défini qui aurait l'avantage de nous mettre à l'abri de l'arbitraire de quelques chefaillons tracassins, et de prévenir les organisateurs/producteurs qu'une contrebasse, ça se mérite... Je ne vois pas du tout l'angle d'attaque pour contacter le service compétent, etc... Peut-être quelqu'un connait-il la personne ou le service qui a décidé de mettre des pianos à disposition dans les gares (je ne sais pas si les pianos sont toujours là). S'agit il du service voyageurs, loisirs, ou autre? Un autre angle serait par le biais du ministère de la transition écologiste etc, ou celui de la culture, en invoquant l'exception culturelle?

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par asr » 30 mai 2019, 10:17

Tiens, mais c'est vrai, ça. Les pianos sont-ils des bagages acceptables ?
Non, sans aucun doute. Mais pourquoi ?
Qu'est-ce qui différencie un bagage acceptable d'une palette de maroilles affinés ?
--
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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Bdumbdum » 30 mai 2019, 12:52

ma petite contribution à la discussion ...:

Je travaile sur des tournage de cinéma. Il m'est arrivé très souvent d'accompagner des assistants caméra à la gare qui partaient avec moult flight case de toute taille (et très lourd) de materiel que nous chargions sur un ou des chariots , et quelqu'un l'attendait à l'arrivé avec également des chariots. Il y a 15 ou 20 ans, ça passait sans problème... par la suite il fallait négocier sur la quai avec les agents de la sncf... et depuis peu, c'est carrément impossible... (mais bon, le materiel a diminuer considerablement en poid et taille... mais c'est un autre sujet..)...
Une seule fois l'agent de la SNCF m'expliqua que le réglement imposait que chaque voyageur soit capable de porter ses bagages; qu'il soit autonome quoi, et ce, en cas de problème lors du voyage qui obligerais à devoir quitter le train avec ses bagages (pour changer de train par exemple). Le problème n'étant en aucun cas la taille, le poid ou le nombre de bagage, mais bien le fait que le voyageur n'ai besoin de personnes pour l'aider.... et qu'il puisse tout porter en une seule fois... Je ne sais pas du tout ce que vaut cette "version", et je pense qu'effectivement, les agents ne doivent pas être très regardant si le train n'est pas bondé, mais qu'en cas de train complet avec des gens debout, ils seront forcement plus chiant avec les bagages sortant de l'ordinaire.....

Pour ce qui est d'être considéré comme PMR en fonction du (des) bagages , alors n'importe quel farfelu qui déciderais de faire son démenagement via son billet sncf pourrais prétendre à l' être aussi non ? ça me parait un peu tiré par les cheveux cette histoire... je pense que cela concerne les personnes handicapés en fauteuil par exemple, qui bien évidement doivent pouvoir prétendre à une aide pour la gestion de leur bagages.
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Bdumbdum » 30 mai 2019, 13:02

Leptimo a écrit :
30 mai 2019, 07:18
:parfait: :parfait: :parfait: :mrgreen: :mrgreen:
En v'la une idée folle et amusante, nous sommes des PMR... Mais c'est vrai ça!
en fait nous sommes PMR seulement lorsque nous jouons.... la solution est peut être là....
il fut courageux. il combattit la peur de savoir par la peur de ne pas savoir ; et il gagna, parce qu’il n’avait pas le choix.

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Dan » 30 mai 2019, 14:59

Bdumbdum a écrit :
30 mai 2019, 13:02
en fait nous sommes PMR seulement lorsque nous jouons.... la solution est peut être là....
Tu veux dire que la solution consisterait à jouer dans le train lorsque nous devons le prendre avec notre basse ?
:eh:
Bah ma foi, oui, pourquoi pas ?
"Ceux qui n'en savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux" (Pierre Dac)

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par jean-luc ARRAMY » 30 mai 2019, 15:19

PMR lorsque nous nous déplaçons! Un mec qui ferait son déménagement en train serait de mauvaise foi, ou fou. Nous sommes des professionnels en déplacement, pas pareil!
Les personnes à mobilité réduite sont définies par la directive 2001/85/CE du Parlement européen et du Conseil du 20 novembre 2001 concernant des dispositions particulières applicables aux véhicules destinés au transport des passagers.
« Toutes les personnes ayant des difficultés pour utiliser les transports publics, telles que, par exemple, personnes handicapées (y compris les personnes souffrant de handicaps sensoriels et intellectuels et les personnes en fauteuil roulant), personnes handicapées des membres, personnes de petite taille, personnes transportant des bagages lourds, personnes âgées, femmes enceintes, personnes ayant un caddie et personnes avec enfants (y compris enfants en poussette). »

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par jean-luc ARRAMY » 30 mai 2019, 15:32

D'autre part, je suis capable de changer de train de façon autonome, puisque j'arrive au train par le métro (impossible de déménager en métro...). Et la version donnée par ton contrôleur est encore inédite. On m'a sermonné sur la sécurité, le confort et la libre circulation des passagers, on m'a donné 120cm comme dimension maximale, mais jamais ce paramètre d'autonomie. En gros, c'est à l'appréciation bienveillante (ou pas...) de l'agent en charge, et c'est ça que j'aimerais changer!

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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Bdumbdum » 30 mai 2019, 16:25

c'est ce que je voulais dire oui...: selon l'explication que m'avait donné cet agent SNCF, nous sommes bien dans les clous (les rails.. :mrgreen: :mrgreen: ) puisque nous sommes autonomes avec notre contrebasses, et donc on peut prendre le train sans aucun problème... ..... c'est notre bagage point barre..

pour ce qui est du déménagement, c'était bien sur une plaisanterie... mais j'ai tout de même du mal à comprendre ce qui défini une PMR selon ses bagages trop lourds;... si j'ai une valise trop lourdes pour moi, alors on me considère comme une PMR ? j'arrive pas bien à suivre le truc...
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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Bdumbdum » 30 mai 2019, 16:28

Dan a écrit :
30 mai 2019, 14:59
Bdumbdum a écrit :
30 mai 2019, 13:02
en fait nous sommes PMR seulement lorsque nous jouons.... la solution est peut être là....
Tu veux dire que la solution consisterait à jouer dans le train lorsque nous devons le prendre avec notre basse ?
:eh:
Bah ma foi, oui, pourquoi pas ?
exactement... impossible pour moi de suivre les violonistes, flutiste ... qui déambule (pendant que j'attend au bar... :mrgreen: )

..et puis se serai cool pour tout le monde de devoir sortir sont instrument et jouer pour que l'on vienne s'occuper de nous en tant que PMR... :D :D
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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Bdumbdum » 30 mai 2019, 16:32

jean-luc ARRAMY a écrit :
30 mai 2019, 15:32
D'autre part, je suis capable de changer de train de façon autonome, puisque j'arrive au train par le métro (impossible de déménager en métro...). Et la version donnée par ton contrôleur est encore inédite. On m'a sermonné sur la sécurité, le confort et la libre circulation des passagers, on m'a donné 120cm comme dimension maximale, mais jamais ce paramètre d'autonomie. En gros, c'est à l'appréciation bienveillante (ou pas...) de l'agent en charge, et c'est ça que j'aimerais changer!
et bien peut être faudrait il commencer par ça : où est ce qu'il est écrit que la contrebasse ne peut pas prendre le train avec un billet lambda ? si on mettait la sncf devant ses responsabilités et que ce soit à elle de prouvé que l'on ne peut pas monter avec la basse ? Il faudrait avoir la réglementation des bagages. Si rien n'est précisé concernant la contrebasse, alors c'est de la discrimination ! et avec tout nos pôtes PMR on porte plainte....
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Re: Contrebassiste: une espèce menacée, ou PMR?

Message par Bdumbdum » 30 mai 2019, 18:32

cela ne concerne que les train thalys : "Les instruments de musique ne doivent pas excéder 3m de long et 32 kg."
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Modifié en dernier par Bdumbdum le 30 mai 2019, 18:40, modifié 1 fois.
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