FORUM DE LA CONTREBASSE

Petite question existentielle sur le son en pizz et particulièrement sur l'attaque :
J'ai un son qui est assez proche de celui de Marc Johnson par exemple :


Je trouve ce son est assez doux, riche et boisé mais j'aimerais gagner en attaque, avoir ce petit clic en début de note assez flagrant sur ce morceau avec Ray Brown :


Selon vous d'où cela vient principalement ?
J'imagine bien qu'il s'agit d'une combinaison entre le jeu, les cordes, le réglage et la basse mais y a-t-il un ingrédient qui domine ?

Du coup, si c'est les doigts, avez-vous des pistes ?
Si c'est les cordes, des pistes (pour info j'ai des Zyex light) ?
Si c'est le réglage, des pistes ?
Si c'est la basse, je laisse tomber je garde la mienne !

A priori, je pense que ça vient effectivement de l'attaque, pas des cordes. Des cordes claires, métalliques, comme les Zyex peuvent accentuer l'effet, mais pas en être à l'origine. J'ai des cordes sombres (mi-la-ré Evas Pirazzi et sol Oliv) et je recherche la même chose que toi.

Je pense qu'il faut beaucoup jouer pour avoir, en gros :

- la musculation des doigts : depuis quelques temps, j'ai changé ma façon d'attaquer. Pas fondamentalement, mais quand même. Et je constat que des doigts musclés (chacun selon sa morphologie, pas la peine de viser le Schwarteneger du pizzicato, on fait avec son corps, sa morphologie, et tout va bien). Du coup, j'attaque comme un bourrin, et en même temps, je travail l'articulation, le relief de mes phrases. Je le fais beaucoup en exercice, voire dans certains morceaux. Ca me permet ainsi de travailler les nuances des attaques, avec la sûreté, ça donne un résultat satisfaisant

- la souplesse des doigts et de la main : je travaille avec un doigt, avec deux doigts alternés, avec les deux doigts conjoints, très bas sur la touche, moins bas, assez haut, des gammes en rondes, blanches (doubler chaque note), noires (quadrupler chaque note etc.), triolet, croches, quintolets etc. le plus loin possible, à partir d'un métronome à 60. Entre parenthèses, ça permet de travailler le débit.

- l'assurance, la sûreté : ne pas être timide sur l'attaque, y aller franchement, qu'on attaque fort ou pas. C'est plus dans l'intention qu'autre chose. Mais on doit pour cela s'engager sur la note. Il faut pouvoir déclencher proprement, directement, sans se prendre la tête. On joue la note.

- une main gauche d'acier : bien entendu, tout le monde peut la muscler, à son niveau, quels que soient les gabarits, il faut bien entendu régler la basse au mieux pour ne pas se blesser et jouer confortablement. Mais ce n'est pas une question de gabarit.

- un minimum de corne ou bien de "dureté" de la pulpe des doits : je n'ai pas vraiment de corne, mais la pulpe devient insensible et quand même dure.

Pour moi, je l''analyse comme un ensemble de tout cela. Il n'y a pas vraiment d'ordre ni de hiérarchie.

Ecoute les attaques de Christian McBride, tu pleures juste ta race. Enfin, moi, oui. Ne pas hésiter à bourriner à certains moments, voire à sortir carrément du cadre (écoute son "annonce" de passage au pont sur ce morceau). Et on peut observer qu'il ne fait pratiquement aucune ghost note. Il plante vraiment des clous, avec un bon petit marteau.

Tu écouteras son solo. Certains pourraient affirmer qu'il y a même un son, des vibrations parasites. Que nenni. C'est son son, sa basse et c'est comme ça. On fait avec ce qu'on a.

Merci de ta réponse, effectivement le son de McBride est mortel !
Et pour aller dans ton sens, j'ai remarqué que dans les périodes où je pratique beaucoup j'ai cette attaque qui commence à se faire entendre... mais lorsque j'arrête de jouer quelques jours, je n'ai plus rien... Donc au boulot !

En vrai y'a aussi un autre paramètre qui entre en considération sur des albums studios c'est la prise de son ( ce qui ne remet pas du tout en cause ce que vous avez dit plus haut ) , mais une bonne ou mauvaise prise de son ou un choix même peut conduire à avoir ou au contraire à gommer ce "clic" dont tu parles ;)

Ah oui ça c'est vrai ça (comme dit la mère Denis) je pense que ce que dit Michif est essentiel :-"l'assurance, la sûreté : ne pas être timide sur l'attaque, y aller franchement, qu'on attaque fort ou pas. C'est plus dans l'intention qu'autre chose. Mais on doit pour cela s'engager sur la note. Il faut pouvoir déclencher proprement, directement, sans se prendre la tête.
Je penserai que le jeu de corde est aussi important dans ce sens, et que pour rentrer dedans franchement certaines cordes à fort tirant son une bonne école, certe au départ pas les plus faciles, mais une fois habituée donne cette assurance et cette force.
D'ailleurs Ray Brown ne jouait il pas sur des R/R à une époque ?

Les R/R ont clairement plus d’attaque que les V/R . Le son d’attaque dépend beaucoup du geste … j’ai longtemps joué en cherchant à mettre la corde en mouvement de façon latérale .( comme à l’archet)
Maintenant je privilégie l’attaque dans le sens de l’épaisseur : vers la touche , cherchant à faire vibrer la corde de façon plus verticale . Ça growle plus et autant le micro que la cellule ( et que l’oreille ) restitue le coup de doigt sur la touche . Cela participe à la transitoire du son et donc à l’attaque .

Je ne sais pas si ça marche et si ça plaît tout le monde mais je m’y retrouve . Au point même d’éditer des prises en remplaçant les quelques notes où mon doigt rate la touche par d’autre ou ce « tac » se fait entendre …

sur la photo vignette de la video de Ray Brow, on voit l'orientation de son doigt .

En fait ce serait bien d'observer la main droite en vidéo les cb comme Ray B., Chales M., Sam J., McBide, et ceux que tu aimes.
Merci YT pour ça !

Changer l'angle du poignet ( épaule, coude etc.. )?
l'orientation du doigt, pulpe ou bout du doigt ?
sur l'articulation de la première ou deuxième phalange ?
Changer le " vecteur" d’attaque ? perpendiculaire à la corde ? avec un angle ? en arc de cercle ? .
appuyer le doigt sur la touche lorsqu'on joue en butée ?
Jouer en butée en pincé ?
Voir un psy ?

Ces changements vont changer ton attaque et le sustain etc... faut vérifier !
Un exercice qui fait travailler l'attaque et sa précision, jouer un blues sur le métronome sur le deuxième ou troisième crochet du triolet en essayant les changements conseillés ci dessus ! moins cher que le psy.
..

J'ai toujours été fasciné par ce "Ping" propre a Ray Brown...il n'y a que lui qui sonne comme ça.
J'ai remarqué après l'avoir beaucoup regarder en vidéo qu'il obtient ce "Ping" en tirant sur la corde juste en dehors de la touche.
Il joue bien entendu avec son index parallèle à la cordes (qui pointe vers le chevalet) comme tout les anciens jouaient, hormis de rares exception (Cecil McBee par exemple)

Essaie de tiré comme lui tu verra que ça génère ce son que tu cherches.

Dans sa méthode il y a une photo ou on voit son index dans cette position :

Une question un peu en dehors ...
Je me demandais si ça avait du sens de chercher à avoir le son de quelqu'un d'autre.
Par exemple, on peut trouver que quelqu'un a une belle voix, une diction agréable etc., on peut aimer l'entendre sans essayer pour autant de parler comme cette personne.
J'ai l'impression que le son qu'on a correspond à ce qu'on est, au travail qu'on a fourni, à celui qu’on aurait dû fournir, au matériel que l'on a choisi, à ce qu'on entend et à ce qu'on n'entend pas et à tout un tas de facteurs qui racontent notre personnalité, notre expérience musicale et de vie en général.
Cette remarque n'empêche bien sûr pas de baver d'envie devant le son de certains (je fais pareil) et d'essayer d'améliorer le nôtre, bien sûr !
Et là, on revient au sujet !

kevintardevet a écrit : ↑29 déc. 2021, 16:48 Essaie de tiré comme lui tu verra que ça génère ce son que tu cherches.
Dans sa méthode il y a une photo ou on voit son index dans cette position :
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Effectivement, plus on joue vers le bas de la touche, plus on entend le ping, et il y a moins de sustain. Mais il faut être encore plus costaud et direct dans ses attaques dans cette position, ça pardonne encore moins l'attaque peu franche.Je pense que remonter un peu sur la touche n'enlève pas le ping (qui vient avec le travail), mais l'atténue. Faut vraiment trouver sa zone de confort,

Sur cette vidéo de masterclass (qui est top à regarder, moi je suis Tim l'éberlué coincé), on le voit bien attaquer vraiment en bout de touche, souvent en dehors. J'aimerais bien voir son réglage et son action de cordes.



Je pense qu'il y a autant d'attaques main droite que de contrebassistes, mais un ping possible pour tous (quel beau slogan !)

benoit a écrit : ↑29 déc. 2021, 17:23 Je me demandais si ça avait du sens de chercher à avoir le son de quelqu'un d'autre.
Cette remarque n'empêche bien sûr pas de baver d'envie devant le son de certains (je fais pareil) et d'essayer d'améliorer le nôtre, bien sûr !
Et là, on revient au sujet !

Je le vois un peu comme ça. Travailler les différentes approches, les différents sons, sachant qu'on retombe invariablement sur ses pattes, sur soi-même ... Mais c'est très riche.

Je suis particulièrement d'accord cependant avec cette approche qui peut devenir un défaut, j'ai en tête le son et le jeu de Pastorius. Ca peut devenir catastrophique d'à tout prix vouloir imiter le son et approcher le jeu de Mister P. Ca peut donner des frustrés, voire des "décalés" de la basse incapables ou difficilement capables de jouer simplement un jeu de basse. J'ai dû y tomber aussi, sans jamais m'approcher un tant soit peu du jeu de Pasto. Du coup me voilà en dehors du sujet, sauf si je fais comme toi, en indiquant qu'il est particulièrement utile de travailler la technique et le jeu des grands, pour ensuite essayer d'en faire un peu son miel, et ceci particulièrement pour l'attaque main droite ... Ouf ...

J'ai cherché un peu et finalement c'est en jouant assez haut sur la touche que j'ai le plus de click d'attaque (contrairement au jeu de Ray Brown finalement). Mais mon son reste beaucoup moins défini je trouve...

J'ai enregistré une petite improvisation blues pour le travail mais que j'ai quand même publiée pour le fun :

dbx80 a écrit : ↑30 déc. 2021, 00:04 J'ai cherché un peu et finalement c'est en jouant assez haut sur la touche que j'ai le plus de click d'attaque (contrairement au jeu de Ray Brown finalement). Mais mon son reste beaucoup moins défini je trouve...

Ah yes, c'est plus clair maintenant. Le "Ping" dont je te parle c'est le son que tu as sur la dernière note de ta vidéo, le Bb qui conclu. Je ne l'entend que sur cette note là dans toute ta vidéo.
Désolé si j'ai pu t'induire en erreur mais du coup je ne comprends pas trop le "click" que tu cherches a avoir dans ton son. Je ne l'entends pas.
Je veux dire, dans le sens ou je n'ai pas de référence, je ne vois pas ce que c'est ce click.

Ca tourne bien je trouve, bravo !

Je vais me permettre une critique (positive) liée au plick que tu recherches. Je me lance donc dans un moment délicat que je ne souhaite pas prétentieux : je trouve ta main droite un peu trop lâche. Ca donne un peu de purée dans l'attaque et dans le son, et du fait de cette attaque, le claquement sur la touche en rajoute.

Tu mets l'énergie dans le bras, le poignet, avec, je trouve, un mouvement qui te bouffe de l'énergie qui manque au bout du doigt, là où ça se passe. C'est entre la caresse, le début de slap ou je ne sais quoi.

Ne le prends surtout pas mal, j'exagère mon commentaire : il n'y a pas une seule note claire, qui sonne, seule, claire. Il y a des "stonck", des "flutch", des "slatch" qui précèdent (un tout petit peu) le déclenchement, et/ou qui suivent.

En plus, j'ai le même défaut, tu fais pas mal de ghost notes, des stong qui accentuent encore plus la purée.

Pour ma part, afin de "clarifier" mon jeu (ce qui entre parenthèses fait apparaître ôôôô miracle ... le plick) j 'essaye de balancer toute l'énergie vers le seul déclenchement d'une note claire, à divers volumes, mais une seule note, avec toutes ses harmoniques et ses seules harmoniques, sans tous les artifices autour, et pile poile (mais vraiment pile poile) sur le temps. Je travaille ensuite divers éléments rythmiques, par exemple légèrement accentuer les 2ds et 4e temps, mais c'est un autre sujet.

Je concentre toute l'énergie sur le déclenchement propre, tout en étant malgré tout, détendu, à l'aise etc. Tu as Mingus (que j'adore depuis toujours comme bassiste, compositeur, leader) comme ange gardien, lui, en terme d'énergie, d'attaque et de bourrinage (mais pas que), il se pose là.

Je pense donc que tu perds beaucoup d'énergie du fait de ta main droite (à mon humble avis) trop lâche. Le son en est à 100% le résultat.

Et j'essayerai de descendre sur la touche entre 5 et 10 cm du bout de la touche, avec des exercices de gros bourinage, d'autres tout en douceur, pour travailler sur un son le plus clair, voire plus pur (si ce terme a un sens, en tous les cas avec l'instrument que tu as, qui a l'air très bien, bien réglé etc.).

J'essayerai de jouer plus droit, en pensant au jeu de Miles.

Sinon, je trouve que tu joues super bien, plein d'idée, une très bonne technique qui va bien. Il est temps, à mon avis, d'en enlever (au sens large), d'épurer et de sortir du concentré de son et de jeu. Et le plick viendra, j'en suis sûr.



PS : regarde la main droite de Kristin Korb. Hyper propre, direct. Elle ne bourrine pas, mais elle met ce qu'il faut et ça arrive aux cordes. Et elle est occupée à autre chose en même temps ...