Fréquence de résonance des bois et déphasage

[Maryse]

Hello!

J'ai eu hier une discussion longue et passionnante avec un jeune bassiste électrique, geek des basses et informaticien. Voici ce qu'il m'a dit.

Les essences de bois ont des fréquences de résonance propres, ok, c'est un fait.
Il se trouve que l'érable c'est aux alentours de 140hz peu ou prou.
Il se trouve que 140Hz peu ou prou, ça correspond à un C# appuyé corde de sol,139Hz, (mais ça peut être un demi ton plus haut, plus bas)

J'ai remarqué depuis des années que cette note particulièrement avait tendance à s'étouffer, et ce de manière plus ou moins accentuée en fonction des instruments. C'est parfois flagrant sur certaines basses électriques. J'ai eu une Noguera (basse électrique) il y a des années où carrément c'était injouable tellement la note se stoppait net.

Sur ma contrebasse, il y a ce même phénomène sur le C# en question, 139Hz. On voit nettement le faisceau de la corde se calmer tout seul assez rapidement et la note à moins de sustain (évidemment) que le C ou le D. Donc un genre d'opposition de phase qui se met en place à cause d'une caractéristique inhérente à l'érable.

Est ce que c'est dû au manche + la caisse , la caisse seule, est ce qu'un manche dans une autre essence changerait le truc, je ne sais pas.

Mais j'ai trouvé ça hyper intéressant car ça valide quelque chose que j'ai toujours noté sans pouvoir l'expliquer.

Vous constatez la même chose sur vos instruments ? il faut tester B, C, C#, D - corde de sol. En effet, le même pitch corde de Ré n'a pas le phénomène (les partiels n'ont pas le même ordre de grandeur, ce qui donne ce changement de timbre, et le phénomène affecterait - conditionnel oblige - la fondamentale - f0).

Je serais intéressée de connaître vos observations en fonction des essences utilisées pour les différentes parties de lutherie (le manche n'est pas tjrs en érable), et savoir ce que ça donne sur une contrebasse en contreplaqué aussi.

[Leptimo]

Je ne constate ça sur aucune de mes basses, sauf très légèrement sur une (C#).
Ma CB non plus...

[Bagheera]

Sur ma contrebasse, il y a ce même phénomène sur le C# en question, 139Hz. On voit nettement le faisceau de la corde se calmer tout seul assez rapidement et la note à moins de sustain (évidemment) que le C ou le D. Donc un genre d'opposition de phase qui se met en place à cause d'une caractéristique inhérente à l'érable.

Moi je conclue que tu t’es rachetée une nouvelle contrebasse non ?

Si ma contrebasse je ne note pas ce phénomène pour ma part.

[Maryse]

@Bagheera: Non je n'ai pas acheté de nouvelle contrebasse. Pourquoi ?

Vous n'avez vraiment rien, même pas une légère atténuation ?
Vous connaissez les essences de bois sur les instruments où apparemment il n'y a rien ?

[Bagheera]

Je dois rien comprendre, je croyais que tu avais vendu ta contrebasse, que tu en avais arrêté la pratique..

Moi non je n’ai pas d’atténuation (ou alors je ne l’entends pas), elle est en érable. Faut dire que mon luthier avait fait un travail d’horlogerie dessus, le réglage était fantastique à mon sens.

[Maryse]

Je dois rien comprendre, je croyais que tu avais vendu ta contrebasse, que tu en avais arrêté la pratique..

Je l'avais mise en vente l'an passé puis finalement enlevée
J'avais arrêté puis repris.

[pat bassist]

bah comment dire ? en fait tu le dis dans le titre lol !cette fréquence est différente selon les basses, et certaines particulièrement bien construite n'ont pas de " dead spot".

Sur ma basse electrique frettée, c'est le Bb corde de Mi ; le Bb corde de La ne le fait pas.

Et là attention mesdames et messieurs, sous vos yeux ébahis: je possède exactement la même basse même fabrication, même année toussa toussa, sauf que c'est une Fretless; et bien la frettless n'a pas ce "dead spot " ! Seule différence, la fréttée est peinte, la fretless finition naturelle bois ciré.

Ces deux basses electriques ont un corps en aulne et manche palissandre; j'ai pas décortiqué les micro, mais gageons qu'ils sont identiques sur les deux basses; la fretless est montée filée plat, la frettée filée rond.

Perso je prefère la Fretless, mais selon les presta je joue l'une ou l'autre.

Sur la Mémé, je n'observe pas particulièrement de "dead spot", mais le Bb corde de La a une puissance organique profonde, donc presque le phénomène inverse

Vous savez tout.... Pour le moment !

[Leptimo]

Chez moi celle qui a une énorme planche d'érable très lourde ne le fait pas (mais elle a un souci au Bb corde E).
Les autres avec diverses proportions d'érable ne le font pas, une très légèrement au C#...

[Maryse]

bah comment dire ? en fait tu le dis dans le titre lol !cette fréquence est différente selon les basses

Oui... pourquoi lol ? L'exemple que je donne est pour l'érable. Et comme je le précise pour la 3è fois, ça m'intéresse d'avoir des retours d'expérience en fonction des essences utilisées pour les instruments.

[Maryse]

Bon après recherches, ce truc de fréquence de résonance du bois (avec une résonance intrinsèque en fonction des essences) ne semble pas être la bonne piste.

Puisque "la fréquence propre d'une pièce dépend de sa masse, de sa rigidité et de sa géométrie". Et "un manche standard de basse au diapason 34 pouces en érable forme un ensemble mécanique dont le mode de flexion propre (souvent le mode B0 ou le deuxième mode de flexion) tombe presque systématiquement entre 130 Hz et 140 Hz"

Et erratum dans le titre: c'est pas opposition de phase mais déphasage.

Bref, on est en plein mode-matching. Sachant que sur une solid body ou un instrument acoustique ce n'est pas la même chose.

[remi]

Bon après recherches, ce truc de fréquence de résonance du bois (avec une résonance intrinsèque en fonction des essences) ne semble pas être la bonne piste.

Puisque "la fréquence propre d'une pièce dépend de sa masse, de sa rigidité et de sa géométrie". Et "un manche standard de basse au diapason 34 pouces en érable forme un ensemble mécanique dont le mode de flexion propre (souvent le mode B0 ou le deuxième mode de flexion) tombe presque systématiquement entre 130 Hz et 140 Hz"

Et erratum dans le titre: c'est pas opposition de phase mais déphasage.

Bref, on est en plein mode-matching. Sachant que sur une solid body ou un instrument acoustique ce n'est pas la même chose.

C’est exactement ce que j’allais écrire. De la même façon qu’une corde résonne différemment en fonction de sa longueur, un morceau de bois va résonner à des fréquences différentes selon sa forme, mais aussi selon la direction de propagation (en raison de la direction de ses fibres).
Donc, des manches de tailles ou d'épaisseurs différentes, couplés à des corps de formes et d'épaisseurs différentes, forment un système complexe. Il est donc difficile de tirer des conclusions en ne prenant en compte que l'essence du bois.

[Bagheera]

Je dois rien comprendre, je croyais que tu avais vendu ta contrebasse, que tu en avais arrêté la pratique..

Je l'avais mise en vente l'an passé puis finalement enlevée
J'avais arrêté puis repris.

Ouf !